査建英：“土豪”可以理解为没文化的有钱人

核心提示：现在需要的是一个加强全民的教育，有钱的人应该多学点文化，学点知识，没钱你正在待业，正在谋职的人，你也应该文明一点，你坐车的也应该文明一点，拉车的你也应该文明一点，只能是这么说，尤其是对那些现在处在强势，挣钱挣的也多，地位高，对这样的人来说提醒他，你不过是个土豪，你受不了真正的教育，真正一个文明人而有点距离，请您多努力。

凤凰卫视10月24日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，那天咱们还聊到最近季建业，谈到这种人是利大于弊还是弊大于利？当然党都做了结论了，这显然是弊大于利，我也觉得弊大于利，为什么？我觉得他这个建设，可能我个人有。

王蒙：破坏性建设。

窦文涛：破坏性，就是一个很大的破坏，而且缺乏美感的，你这破土动工，这就过去比如说什么扬州、昆山这些地方小一些的地方，其实我认为那个建设从进来的美感看其他也未必是个好的，所以那天王老师就讲到英国的保守党，保守主义，我现在渐渐明白保守主义不是个贬义词，有些时候在发展当中也得顾虑，有些东西得保守一点。

王蒙：它是这个事物都有两方面，一方面就是我们所谓你较继承，要坚守，要保护，不要让一些美好的东西在你这一代人的手里头全毁了，这就叫保守，当然还要有革新，要创造，要前进。

窦文涛：而且就是在建设期间，或者大干快上期间，这段期间人民也是过日子，人民的利益，不能说为了，你看季建业经常说我为了子孙万代，为子孙万代，可是为了子孙万代也不能现在的人就过得乌烟瘴气，我为什么有这个体会呢？我前一阵他当市长的时候我去过南京，我一去我真是觉得，因为我想去南京博物院不开门，因为在施工，我就一路我说不能去这个博物馆，我去那个博物馆，那个博物馆也在整修，就是整个城市走路确实我就看到当时的南京到处都是工地，叫季挖挖，那么我就想，我不管是为了子孙万代我今天我到南京的这么一个人，我想看个博物馆你都在施工，我都看不了，那这段时间的生活质量难道就不要了吗？

王蒙：你说的很好，这个文物上他有一个词，我刚才说他破坏性建设，文物上有个词是建设性破坏，就是文物是怎么消亡的，由于自然灾害，由于氧化，悠久的历史造成的，还有一种建设性破坏，建设性有时候由于建设把挪到这去，挪到那去，原址必须要搞什么建设，这是经常文物部门和地方行政部门发生争吵的一个问题，你这一个楼觉得这个楼宝贵的不得了，那是他说不行，道路必须从之穿过，真是不好办。

查建英：因为我们实际上你要从中国历史上看的话更长久的实际上我们的主流是一个保守主义的传统，儒家的像孔子出来就是说要三代才是楷模，都是往回看的，这种保守的时间长了以后就有一种压抑，然后就开始钟摆就要往回打，而保守传统越长他往回打的时候可能就更猛烈，所以咱们这老是有这种烧宫殿，从头再来，改朝换代，一张白纸到最后就是一张白纸才能画最新最美的图画，到了这个阶段他不走到一个强弩之末了，好像这种保守的这种原来是文化的本身这种冲动他就不出来，我觉得是不是现在又该到了这个时候，又该调了。

窦文涛：你说好画最新最美的图画，最近倒有一个乐，我可以给你看看最新最美的图画，说东北那有一个庙，这庙里原来是有壁画的，大概是清代的壁画，现在不知道怎么整修，要翻修，修完之后有个游客去说一看画的这连大闹天宫都远远比不上，你再看看这画，这是原来的壁画，现在这个壁画已经被建设性的重绘了。

王蒙：太可怕了。

窦文涛：这就是庙里那壁画。

王蒙：太可怕了。

窦文涛：你说今天的所谓文物保护就给弄成这个样子。

王蒙：这种是出的多了，这是好几年，20年前吧说曲阜把孔庙让旅游部门来了一个大清洗，因为那显得很脏了，尘土什么的，用高压水龙头用什么东西一冲洗，那个后果可想而知。

窦文涛：把这皮壳都冲没了。

王蒙：而且这些损失都是无法挽救的，人家没办法挽救，完了，说完了就完了，不可再生，不可挽救。

查建英：其实这个修旧如旧的观念是不是就是说你首先得有一个基本的对修旧的这么一个了解你才能开始去修，而不是说随便画，因为你看他描的我其实对他这种颜色特别鲜艳我都觉得不是很反感，因为你能看得出来那原画，实际上在它新的时候它可能也是很鲜艳的，这我觉得去年去希腊看雅典庙，咱们现在看都是白的素的，实际上复原的时候当年它是非常鲜艳的彩色、红色、绿色什么的就在那的，可是我反感的是它的糙，就是不仅它是很鲜艳，而且笔触你一看它根本没有变成像那种《西游记》动漫里边的人物的脸了，你觉得这实在太哭笑不得了，糙不能忍受。

窦文涛：他根本就是重绘，一般的原则就这个壁画首先是要加速墙体，你得保护它，一般来说即便你要绘，你是在已经没有画的地方绘，已经有的你最多是除除尘，你不能在上边画。

王蒙：这个就是再回过头来牵扯季建业这一类的事，我就说我们对那种所谓大刀阔斧，雷厉风行，说干就干，强势推进，我朋友说季建业外号叫推土机，这个有两方面，一个是体制上，从手续上、程序上要有所约束，你不能个人的性格在政府行为中起太大的作用，您个人性格猛，您什么都玩猛的，过几年换一个市长是性格比较面，咱们什么都面了，这个不行，这个国家不是从你，历史并非从你这开始的，您得有该干的事您就必须干。

窦文涛：中国人的人际关系中包含“怂性情”

窦文涛：但是我觉得中国人的人际关系里，还真有一种什么，大家比较怂性情，有的时候一个公司开会你也会发现中国人很有意思，有一个拍着桌子脸红脖子粗就性格很强的人，其他人就好像比较容易那行，那就怎么着。

王蒙：有。

窦文涛：谁脾气暴，慢慢的他真他说的办。

王蒙：这还是一种人质传统，就是你的性格对这一个地的工作，对这个地方的面貌，对这个地方政策的制定，对这个地方的决策你起了过大的作用。

窦文涛：而且有一种江湖上的东西潜意识，什么呢？就是说这个同志他贡献大，这个同志干了大事，他以后确实在你们面前说话就有威，甭管你人大什么政协。

王蒙：什么都敢干。

窦文涛：而且他们其他人还真就听他的，每人敢反对他，就是因为他老大，最近不是整顿干部作风都在说那些江湖上的称呼，不要再这么老板什么老大，以后不准，都是同志，但是你也可以反映出很多地方是这样。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00