于谦爆春晚细节 称郭德纲在台下很内向

窦文涛：性和政治。

于谦：这些东西抛开，那么他在说的都是说的另外一个人怎么样怎么样，或者说我怎么样怎么样，他把自身的那个形象就立为一个捧哏的形象。

梁文道：就两个人去两角。

于谦：对，他说的事没准说的是我，那么观众嘲笑的就是我，或者看的就是我，或者说我们邻居的谁谁谁，我那天在马路上碰见一个谁谁谁。

梁文道：然后我跟他怎么说了，他一下又说他的话，一下说我自己的话。

于谦：对，他等于还有一个模式。

梁文道：有道理。

窦文涛：那您当捧哏的乐在其中吗？咱不知道这心理。

于谦：太乐在其中了，因为这可能没从事这个捧哏的这个事业可能体会不到，我感觉你现在人我逗哏去我还不愿意，真的，我特别喜欢捧哏，因为在我的这个世界观里边我觉得这一台我们俩说的这些段子，他再说什么什么东西然后都是中国我们叫翻包袱嘛，这个就是说我们管一个笑料叫包袱，我们的行话叫包袱，所谓的包袱就是说情理之中意料之外，这就像一个包袱皮似的，你把他东西都埋好了以后，是由捧哏的把这个包袱皮打开，逗哏的是来装这些东西，是由捧哏的来把它打开，就到最后一句就是说翻这个包袱的时候，这个一句话是为过瘾的时候。

窦文涛：不是逗哏的翻吗？

于谦：不是，是他来埋，是他来做这个包袱，到最后是由捧哏的来把这个包袱打开抖搂出去。

窦文涛：那最后这笑往往不是在逗哏的身上，他最后给一句这包袱就炸了吗？

于谦：不是，如果要是这样的话，那就捧哏的就没有必要用这个人了，他捧哏的必须要带动观众，站在观众的立场上，或者站在一个公正的立场上，或者站在自己的立场上来对他的观点，就是说对这个包袱有一种态度，然后用这种态度，用一种强烈的语气把它抖出去，这样才能让这个包袱和观众产生共鸣。

窦文涛：您能举个例子吗？

于谦：所有的包袱都是这样。

窦文涛：比如说一个小段里头，怎么叫一个包袱，您怎么给抖的？

于谦：其实你随便拽出一个包袱来都是这样的，就像你刚才说这个，我在草坪上练游泳，那么他说完这个实际上他把这个包袱给你了。

窦文涛：埋上了这就。

于谦：埋上了，其中的东西可能你需要过半秒钟，甚至一秒钟，甚至半分钟才能挖掘出来，才能乐出来，甚至有时候你回这个路上去看，太可乐了，草坪怎么弄，到时候由捧哏的把这说，那没把你活埋了，一说完这个之后观众马上就能想到他把这土都抛开了，每个包袱都是这样，咱们就专举一个例子，实际上是这样的，你把这个东西能挖掘出来你就可能就说到观众的心理去了，你就会受到欢迎，你就得到共鸣。

梁文道：那你觉得像这样的一个，像你们两个这样的，我现在才知道即兴的成分这么大，但中间牵涉到这么多的技巧，像你刚才讲那技巧其实有时候是有规律有模式的。

于谦：有模式，我们相声的老前辈，就说咱们的中国的这些喜剧大师们这些老祖宗们太智慧了，他把所有在汉语当中能够产生笑料的这些语言的节奏，结构已经都总结完了，现在不管是相声还是小品还是喜剧还是什么只要说中国话的你乐了，他用的都是相声的语言结构，都是相声的包袱框架，你把这一句，他没准剧情跟你这不一样，但是你把这一句笑了的前后三句话把它摘出来，他所说的语言节奏都是用相声可以处理的，可以解释的。

于谦：相声很讲究悟性 可以学成才却很难

梁文道：所以我就想，因为你办学校，所以这个东西既然是有规律的，真的是能教的，就真的能够教的出来吗？

窦文涛：教出的学得会。

梁文道：教不出来。

于谦：教不出来。

窦文涛：咱们广告之后让他教教咱们。就这中国老祖宗笑的规律，您说能教的会吗？

于谦：怎么说呢，按说是学不会，所谓的这个咱们老话说师父领进门，修行在个人，那么师父所教你的我们这个师父不是工厂里那开车的那个师傅，不是那个师傅的傅，我们是父亲的父，就是说你拜了师以后你的师父要跟你父亲是一样的，他不管是从艺术角度还是从做人，还是从你人生观各个方面，他会给你一个把控，给你一个尺把。

窦文涛：怪不得你们都管他们叫孩子。

于谦：对，我们这帮孩子们，他们也叫师父，叫大爷，叫叔叔什么的，当然师门里面都有这规矩，这是一种传承方式，所以这个所谓师父领进门，他教你的是一切相声的规律，这种规律我可以告诉你这个包袱应该这么使，但是相声是很讲究天赋的。

窦文涛：天分，悟性。

于谦：悟性的，为什么相声成才率很低呢？就是说这个孩子可能一辈子他会成为一个好老师，他是一个载道者，他不会是一个优秀的表演家，他悟不到其中台上的这个东西，但是他可以给你讲课。

梁文道：所以这个东西就是你按说有规律，有规律的东西应该就是可以学的，但是你学了之后学到什么境界，什么程度，你完全就得看天分了。

于谦：对，这种语言节奏谁跟谁都不一样，而且还是有变化的，我用这个节奏，这个节奏本身就很难掌握，但是是可以掌握的，但是它又是相声本身又是张扬个性的，我用这个节奏，我穿这身衣服坐在这用这个节奏来说，大家能乐。