窦文涛：嗯，你知道我那天，就是因为这一年来，你不就发生了有干部自杀，那么就北川那边，在新闻上反正有两个自杀，然后说那个宣传部的一个县的一个宣传部副部长自杀之后，当时我们找了一个北大的这个心理学博士。他呀，教给我一种心理学。哎，我才知道这个人挺有意思，就是说你看有一个作家在书里写过他的一个心理状况。他说我这个人啊，是什么呢？事儿没来的时候我怕得要死，但是事儿真来了，我平静得跟鬼似的。就是完全免疫，完全平静。但是我听了这个心理学家给我讲，我就发现其实有两种可能，一种可能啊，是你真的是心理坚强处变不惊。但是再一种可能就是你当时不知道你已经崩溃了，你知道吗？

孟广美：吓晕了。

窦文涛：不是，是人的心理有一种自我防御，自我保护机制，就碰到特别大的灾难，或者冲击的时候，突然间的发现你不行了，你马上要崩溃，“咵”一下，它就把你的心，就像他们说，就像一个蜡，像那个蜡糊上，一下子给你包住了。包住了，暂时啊你去阻断，你没有感觉，甚至你看到。

梁文道：他麻木了，其实。

窦文涛：麻木，就像唐山大地震，第一瞬间过去之后，人们见了之后就问，你们家还剩几个啊？你们家还剩几个啊？

梁文道：对。

窦文涛：就好像恍若无事一般。

梁文道：对。

窦文涛：他说这个心理学的老师就说了，但是，这个蜡封上的这个膜，几个月后，半年后，一年后，甚而至十年后它慢慢的会溶化，溶化之后暴露出里面还是那颗百孔千疮的心。就是说这种伤害啊。

孟广美：但是我觉得这种机制其实是为了帮你抢时间。那刚刚您讲了，就是说有一些死者，那死者已矣，来者可追。那你还会想到就是除了那些死掉的人之外，还有一些在那个灾中，在地震当中残障的人。因为我上周去了一趟绵阳，去的目的其实就是要去协助一个在那个地震当中他完全，因为他的腰椎受到了很大的那个伤害，他半身不遂。

梁文道：瘫痪。

孟广美：瘫痪，他半身不遂。但是呢就是说，他不是唯一的一个，那么多数百个跟他类似情况的人，但是他起来了，怎么说他起来了？他获得很多人的关注，因为他真的是在复健，在康复的复健期里，他非常的努力。就是说大家，有一些伤没有他那么重的，还在那边我很可怜，我起不来什么。他就是每天不管不管，就自己很努力的，他现在开始呢已经能够推着轮椅在家里面来去自如，而且呢，他不断的一直发出这样的讯息，我要当一个残障的运动员。

所以就是说我觉得就是说，那个机制起来之后，其实就是给你时间让你选择，我要向上走，我要向下走。你如果要自己沉沦，你可以永远的保持一个千疮百孔的心。如果你愿意让你自己复原好起来的时候，你在那样子一个蜡封机制的情况之下，你其实有时间可以让你自己慢慢修复你自己的。

窦文涛：有的人能自己修复，但是因人而异。

梁文道：对，我觉得这是因人而异。

窦文涛：因人而异，有的人，你比如说我现在就学会很多招，比如说原来人是需要帮人的。就是我实际到现在，我都认为我内心啊，是一个人，我觉得跟别人没有关系，什么事儿我自己受着。但是从这个大地震这个我才开始注意到有些时候一个人是撑不住。

孟广美：撑不了事的。

窦文涛：像这个心理学家就讲了，其实说白了你得再找个妻子，再找个丈夫，就是他提出一种方法，要有新的温情，要有新的家庭机制，如果失去亲人了，没有孩子。那么如果说失去了孩子，如果你能尽快再要一个孩子，这个东西对你就有很大的一个帮助。

梁文道：嗯，可是问题说，你刚刚讲的那个我知道。但有一些情况我们要注意，就是这个伤害不一定是站得起来的那种，比如说你说那种很物理性的，比如说身体受伤，想要复原。但有时候比如说你失去家人，或者怎么样？那种感觉他不一定能够很顺利的站得起来。而且有一些创痛它是被埋没的嘛，就那个蜡，有些蜡就会阻隔你的记忆，或者怎样被埋没掉。

窦文涛：对、对、对。

梁文道：当然你说它是有个保护作用，比如说有些人在车祸，会把车祸的瞬间忘掉。

窦文涛：记忆空白。

梁文道：对，记忆空白。那可以是好事儿，但有时候它也会造成恶果，因为被压抑的记忆，就等于是这个神经有时候被肿瘤压住。你是不知道的，可是你会出现行为上很怪的东西嘛。

窦文涛：有时候性格会改变。

梁文道：对。同样的这个记忆的这种肿瘤也一样，他压住你一些东西，你释放不出来你以后一辈子总会有些怪怪的东西，那个就是一些很多精神病的来源。