邱震海：朝鲜它当年也是个小国，对一个小国来说，说白了，它最好的希望就是在两个大国之间游刃有余。

许子东：平衡。

邱震海：以前冷战时代有一个中国还不够，一定要有一个苏联，朝鲜是社会主义阵营里面唯一跟中苏两个互为敌国的两个老大国保持友好关系的，其他国家做不到的，因为它是小国嘛，它是小国，时时刻刻有一种不安全感，美国是它的敌人，中国曾经也是它的宗主国之一，是吧？日本，还有俄罗斯，泰国。所以它始终生活在一种不安全感当中。再加上你看看它的历史，它的历史上朝鲜半岛基本上从来不是朝鲜半岛人自己的，都是外部势力干预的，都是外部势力把它作为一个平台，来实现它的自己的利益。所以今天也是这样的，今天要朝核六方会谈，为什么不是两方会谈、三方会谈，是六方会谈嘛。

窦文涛：对，而且现在就有一个特殊的形势，美国把它从那个极端国家的里面剔除出去了。

许子东：日本不满意。

窦文涛：日本马上就害怕了，对吧？

邱震海：对。所以我就想到，其实我们中国有一个很相同的地方，就是我们过去都是被外国人奴役，我们是弱国，我们要争取独立、民族自由解放，这是我们小时候，民族自由解放造成我们在这种时候，往往会以一种超强的心态跟西方去抗衡，这当然是对的。

那个时候会出现一个领袖般的人物，领导我们民族走向自由解放，如果他做的对了，暂时能解决你的就业问题，暂时能把所有的问题都解决的话，老百姓真的很认他。再加上他可能有一种宣传。过去我们的毛泽东也是这样的，但是等到一段时间过后。

许子东：第二代、第三代。

邱震海：我们这个强人时代过了，就会有一种更加平和的心态来，我们大家都是地球村的嘛。说实在的，500年前东方是世界的老大嘛，只不过我们现在秩序是换了一下而已嘛，那个时候也许你就会以一种更加平和的心态来看待西方跟我们到底是什么关系。

其实我觉得朝鲜现在隐隐约约已经意识到了，你看，苏联没有了，俄罗斯现在太弱，对它来说，它现在只能靠中国。从战略层面上来说，说白了，单靠中国对它来说太不安全了，所以它一定要拉另外一个跟中国有潜在竞争对手的国家，那就是美国。

窦文涛：哦。

许子东：它现在常常跟美国调情，是吧？

邱震海：它说实在的，从外交层面来说，美国跟朝鲜之间双边谈什么，都是中国不知道，韩国也不知道。

许子东：多角恋啊。

邱震海：它是瞒着中韩的，小国家，你要从它的心态去理解。当然对我们中国来说，也不怕多角恋。

窦文涛：既然聊到美国了，许老师你这美国回来的，你得说说了，现在这大选如火如荼。

许子东：麦凯恩没希望了，两个事情把他弄垮了，一个就是经济，他完全拿不出招儿，所以美国人人心思变。第二，佩林现在变成一个笑话了。

窦文涛：给他丢分了。

许子东：丢分了，只有极少数极右的人支持他。但是长久来说，现在美国百分之五十几的人，这是最坚定的一项投票，就是说佩林不具备做美国领袖的资格。

窦文涛：现在这个麦凯恩，我看是不是自己也感觉有点儿大势已去，都开始说风凉话了，说奥巴马太心急了吧，说他连白宫窗帘的尺寸都量好了吧？

邱震海：说实在的，我倒有点过于保守，我觉得奥巴马，当然在美国变成很快了，美国黑人选举也没多少年，现在一下子接受一个美国黑人总统，你觉得这是由于奥巴马侥幸、对手太弱、或者他过去民主党内希拉里没有赢过他，还是真的是美国选民心里突然已经愿意接受一个黑人总统？

许子东：我觉得黑人的因素在这里面不那么重要，主要就是现在美国因为八年，美国的政治，其实中国也一样，就是说它一种政治到一定的年份，总有一些成绩，但会有一些问题。这个时候，另外一边就会指出你的问题，因为它还没做，所以它还没出现问题。所以站在后边指责布什是最容易的，而麦凯恩又拿不出多少的说法，他跟布什有什么不同。

窦文涛：而且他跟布什脱钩太晚了。

许子东：太晚了，而且现在他又脱不了，在很大的问题上脱不了，除非今天俄罗斯打到乌克兰了，出现国家军事危机了，也许共和党有希望。

窦文涛：但是有时候美国大选，就跟说的那个台湾大选一样，有时候你真说不清，你说这小布什不是一直都骂他吗？他连任了两届，而且有的时候会呼声很高一个人，临到投票的时候，“咣当”一下就变了，这种意外美国会出现吗？

许子东：这次美国大选不会，而且它那个比例差这点，到时候州选出来的比分会差很大，但是你知道原来有个笑话嘛，就是台湾那时候陈水扁做的时候，他的警卫就有个笑话，因为他们那个时候都不相信吕秀莲嘛，他们说要是陈水扁被刺的话，他们保卫做的第一件事情，就是把吕秀莲打死。后来他们说麦凯恩现在同样的情况。麦凯恩现在要是中风了，马上把佩林打死。你想老百姓要抱这样的心理的话，他这个老少配呀。

窦文涛：选女人太重要了。