叶檀：华尔街次贷危机是人性贪婪的集中爆发

叶檀：现金分红还有一个好处是什么呢？就是说它可以跟债券结合起来，就是我们以前一直说，中国的信用市场其实是比较低的，但是在这样低信用的市场，我们其实主要做的应该是一个债权市场。债权市场就很简单啊，就是你给我，我借你钱，你给我多少利息、多少回报，对不对？这个是清清楚楚的，你要赖帐也赖不了，这个有法律保护着呢。那么如果你信用度比较低，你的杠杆就很低，就是说你就不要跟我说很多未来的承诺，我就要真金白银的东西，你信用低的话你只能这个样子了，对不对？

窦文涛：现在美国信用都不高了，美国借未来的钱现在都怎么样了，是吧？

叶檀：所以说连美国次贷都变成这个样子了，我们就更加需要要求现金分红了。

窦文涛：对啊，当今世界谁信谁啊，是吧？许老师是文学教授，听傻了是吧？

许子东：对，我的问题就比较低的，你说这些问题是因为人没法生活呢？还是因为人的贪婪造成的目前这些情况？因为我解释一下我的疑惑，我自己的体会，我们对钱其实有三个阶段，一个阶段就是说你老不够你的生活，老缺钱，比如说小的时候；第二种时候你对钱的焦虑是你觉得不公平，比方说你觉得我做的10分的事情，你做5分，但是你拿到10分，我拿到5分，这个时候人就在争一个公平。我发现现在到了第三个阶段是什么呢？他也不是考虑公平不公平，他也不是说考虑自己的衣食温饱，他是在考虑怎么样最大限度的使我手里的钱变成更多的钱。

窦文涛：钱生钱嘛。

许子东：对，我觉得对钱基本上的欲望，我对这个第三领域的钱的欲望，我一直有一种道德上的怀疑，是不是就是这个东西导致了今天从华尔街到我们现在的大小股民，我们之所以被操控，是不是因为我们的贪婪，而不是我们求公平、求温饱呢？

窦文涛：是这样吗？

叶檀：华尔街这个次贷危机其实是人性贪婪的一次集中爆发。

许子东：就是没钱要买房，对不对？

叶檀：然后现在受到了惩罚。不是没钱要买房的问题，这是他们政府刺激下的。第一，政府实行了低息政策，第二，这个金融衍生状态无限拉长，它就是一个，怎么说，就是当时人性的贪婪完全不受扼制，然后就爆发出这么一个灾难。但是关键的问题是，前两天晚上邹恒甫那个教授他还在说，他很欢欣鼓舞，他说华尔街金融资本家就应该死，太好了，他就是这种观点。

窦文涛：死的太好了。

叶檀：对，死的太好了。但是问题是不是他们在死，而是所有的人，包括不贪婪的人都在承受这个灾难，我觉得这是最大的问题。比如说它那个AIG，美国的保险公司，美国国会给了钱，给了钱之后，然后救了之后结果他们的那个高管就到海边渡假去了，他们说美国国会气的要吐血。

窦文涛：千万美元的年薪。

许子东：我觉得香港的AIA就是它的附属，我们就是买它。我还是这个问题，文涛，假如说你现在有100万或者200万的投资，你可以把100万存起来，或者是你买个200万的楼。但是人家也会告诉你，你用这个100万可以投资1000万、甚至2000万的项目，你会怎么选择呢？

叶檀：所以你说，其实在中国也是一样的，中国存在两种问题，一个就是说像很多民工兄弟，我是觉得他就是一个温饱的问题，我们说提振内需市场，他只能糊口，提振什么内需啊？

许子东：他都不够钱交房租。

叶檀：对啊，所以这个我们叫做无效市场。你看着有这么多人，其实是无效市场，他根本没钱消费。还有一种是贪婪，我们在股市里面，我其实有时候被逼着做一些非常微观的研究，就是那些具体的上市公司怎么样。

窦文涛：该买哪个股票。

叶檀：就是具体的上市公司它运作怎么样？它发行了多少这些，我也做一些研究。太贪婪了，就是太贪婪了。

窦文涛：你举个例子，能说吗？

叶檀：就是无限缺钱，我就不举别的例子了，你比如说我自己研究过的中国平安就是这样子。你想想看，它给了你多少回报啊？然后它的股价到100块钱的时候，结果套住了无数的投资者，然后它现在又浮亏了100多亿，现在幸亏是股市下来了，要不然它还要增发，还是再融资，你想想看。

窦文涛：这能平安吗？这样？

许子东：肯定是中间这个过程当中肯定是有很多人有得意的，而且得意的时候就不会反省了。