叶檀：经济危机 全球从此同冷暖

许子东：你看上海直到近年来盖的高楼不算，以前的那些主要的高楼都是30、31、32年建的，也就是1929年资本主义经济危机以后，资金转到上海，上海30年代是一个黄金期嘛。那所以现在新的1929年来了以后，对中国是一个机会吗？

叶檀：许老师真是很乐观的，现在基本上我觉得是环球同此凉热，我们一直说中国的经济有自己的特殊性，然后是可以摆脱美国，美国越糟糕，中国就经济越好。我觉得别做这种大头梦了。

窦文涛：老大早已经把咱们绑一块了。

叶檀：对，现在是所有的全球经济都在同一条船上，也就是说我们这个股市差不多这个低点跟高点，跟美国的节拍是非常的吻合的，你去看一看去年的高点跟今年的低点，差不多都是跟着它的舞步在跳，你怎么可能说自己独善其身，这不太可能。

许子东：那它只是中国的股市嘛，股市只是中国经济很少一部分嘛，我们的实体是农民的土地嘛。

叶檀：我一直在说这个中国的经济靠什么？我觉得中国经济奇迹主要是制造业对不对？我最近到东莞去了两、三天，当时南方报业集团的，《南方都市报》的一个活动，然后我国庆期间我还去了浙江。因为中国制造业主要看长三角、珠三角嘛对不对？我跟你说如果现在这些企业还能硬撑着，那是因为以前它有些积蓄在那儿，所以这个算属于是幸运的，就是不倒闭上海话叫“额角碰到天花板了”。

许子东：这是很好的事情啊，额头碰到天花板了。

叶檀：就是说它现在基本上很多企业就是过冬，那么它现在企业碰到的最大的问题是什么呢？第一是没客户了、没订单了，本来应该现在是圣诞订单最多的时候，没有了，大部分企业没有了。

窦文涛：我是听说浙江好多那个卷包袱卷走人的。

叶檀：浙江以前是很少的。你知道他们需要，工人需要就业。你知道现在倒闭最惨的是谁吗？就是那些从农村跑出来找不到活的民工兄弟们，他们才真正的惨。

窦文涛：大批失业。

许子东：他们全靠资本家才活的好，对不对？

窦文涛：那可没办法，我在她的文章里也看到说中国是一个难点，一个两难，说你说这些出口制造业不靠谱儿吧，那现在就是说我们要拉动内需，我们要转型，转成服务性企业。可是他们说那哪儿能那么容易转过来吗？这个过程会带来多少人失业的，是吗？

叶檀：对。

许子东：所以现在就是要长久的以这个土地流转，把6亿多的农民也纳入这个制度里边去。

叶檀：你们说的都是一种长期的规划，我很赞成，我也赞成有一个蓝图在那儿。

许子东：我们不懂经济。

叶檀：不是，但是眼下必须要有一个应急的过程，要不然的话，你说如果说真的是沿海这么多人失业，那它的整个城市化进程就戛然而止了。这些人怎么办？比如说那个有一些报道就说30多岁的民工，他真的他没有积蓄，又有一、两个孩子了，然后在珠三角他打工打了十几年了。

窦文涛：没错。

叶檀：那这些30多岁的人怎么办？

窦文涛：对，回家看看孩子三鹿奶粉还喝多了，这个真是“屋漏偏逢连夜雨”。那叶檀你说现在的应急之策，应急之策我注意到你最近在评论里写。今天这就是降息嘛，你还说到有融资融券，还有什么我看都看不太明白，说是这个什么央行叫做中期票据？就是什么那些大盘蓝筹股。

一般就是国有大企业，你知道吗？现在就是说你可以发行中期票据是吧？然后拿到的钱用来回购你自己的这个股票，这就变成大盘蓝筹股自己增持股票，哎呦，这我都会说了。但是你对政府的这种救市举措你怎么看？

叶檀：我觉得这个救市举措有点治标不治本了，其实真的是有点问题了，我一直是主张救市的人。但是我看到这样的救市举措，心里还是比较凉，就是它相当于就是说用句通俗的话来说，它相当于就是银行拿出钱来，然后呢？借给你大型的上市公司，然后大型上市公司拿着这笔钱，不叫回购叫增持，因为现在回购还没有，叫增持股票。然后看着股票跌了，我就买部分股票回来，然后这样股价不就上升了吗？

许子东：就是往自己脸上贴金了，因为股票是人家对你的信任嘛，我买自己的股票就等于是人家已经不相信我了，我就拼命说我自己怎么、怎么好等于这么一回事嘛。

叶檀：有一点像，但是其中的实质是这样子的，就是说我借了别人的钱，来往自己脸上贴金。

许子东：对，很多人都是这样做的。

窦文涛：但他不就是能托市了吗？

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