叶檀：借钱来撑实力是病急乱投医

叶檀：不对，这个是左口袋到右口袋的问题，如果说你是自有资金，比如说我是大户，很有钱，然后我有一个上市公司，我现在看股价这么低，觉得这不对啊，我的公司的价值不在这儿，我公司价值要高的多，它理应高的多，对不对？这时候我拿出自有资金，我有这么一笔钱，然后我去买股票，然后这个价值托起来了。这说明两点，第一，股价也起来了，第二，说明我这个公司很有实力，对不对？

窦文涛：对。

许子东：但是现在是借钱来撑实力。

叶檀：对，现在是借钱来撑实力，而问题还不光是借钱，你知道借了钱之后要还的，他拿什么来还呢？他不是说拿以后我这个公司，比如说产品卖的价格高了，或者是管理效益高了，不是这样子。而是说以后万一有一天股票大涨了，然后这时候我就可以抛股票了。

窦文涛：那这样不是挺坏的吗？他不是为了国有大企业说我们有责任感，我们才增持吗？

叶檀：我跟你说，所以这是一个救急之举，我觉得有点病急乱投医，其实中国真正救市的举措，就是建立一个公平制度，比如说大小非这一块放到其它的一个大宗交易市场去，比如说我还有很多，我用集体诉讼，你欺负我中小股东了，对不对？然后我中小股东有集体诉讼权，法院大门也敞开着，这样的话信心马上就起来了。但结果呢，我们现在用的是一个自标的方法，表面上看大盘，因为大盘权重股它托市很厉害，你这个银行股一托，大盘就上升20%，对不对？

许子东：可能欢欣鼓舞就投进去了。

叶檀：他看着它永远在2000点之上，对不对？在上面看着挺好看的，但是你真的投进去之后，它不增持了，结果这个大盘又下去了。

窦文涛：又把我们圈进去了。

叶檀：我觉得这个问题就比较严重了，说实在的。

窦文涛：好像现在就是有一种呼声，我看到说什么重庆国资委的就说，我们重庆的这些大企业什么的都增持，是吧？都增持，但是好像是我看到有人说，就在宣布这个政策之前，是不是重庆国投啊？

叶檀：对。

窦文涛：重庆国投大量的减持，这说明什么呢？

叶檀：这只能说明中国的股市就在掌控之中，一直在掌控之中。

窦文涛：说起来我们还是避免不了被操纵的命运。

许子东：有点怀疑就是说这种资本主义的游戏，到了有中国特色的社会主义的制度下面，就会产生很多这样的问题，对不对？

叶檀：就是所以我在说，你给人家信心其实很容易，现在我们看刚才说降息什么的，其实降息照格林斯潘的说法是一种心理战，因为它真正的其实就是说降息之后企业觉得我融资成本低了，我赶紧去投资。消费者一看降息了，我也别存钱了，我就赶紧去消费吧，对不对？那么这个市场不是就起来了吗？就有人气了，主要就是提升人气的，所以它是跟消费者、跟企业的心理在作战。

窦文涛：所以我注意到你好像提出的一个观点，你认为更有效的是那种叫做什么“现金分红”？

叶檀：对。

窦文涛：这给我们解释一下吧。

许子东：好啊，我一听到现金就好了。

窦文涛：给我们解释一下为什么你主张这个？

叶檀：就是现金分红，有很多人反对这个概念，所以也可能被炒走，但是现金分红我觉得是一个最好的办法，为什么呢？就是说我融资的时候，比如说我要再融资了，前一段时间平安不是提出来再融资吗？好，如果说你三年现金分红在基本的标准以上，你就可以再融资，那就看投资者认不认，对不对？

窦文涛：对。

叶檀：那么从现在来看的话，因为为什么呢？中国的企业一直是缺欠的企业很多，大家都很少分红，转配股这种比较多，因为转配股就是盘子扩大，其实到最后还是你拿钱过来，对不对？所以转配股很多，真正现金分红很少，现金分红也是突击性质的，然后在特殊阶段大股东需要，然后我就现金分红分一阵子，对不对？

其实如果说现金分红其实跟刚才我们说的是一样的，如果这些企业真正有实力，而且它是坚持长期的现金分红的，那么这样的企业第一是有实力的。

窦文涛：就是他给持有他股票的人都是年年分红。

叶檀：对，第二，它是有信用的。这个在美国其实也是这种做法，但是有的说你看比尔·盖茨的微软也很长时间不分红啊，但是你能跟人家比尔·盖茨的微软比吗？人家一年的增长率是多少？人家靠股票，它是一个成长型的公司，就相当于我们一个创业板，成长型的公司，大家都比较小的时候，但是它成长性很好，一年比如说利润就成长百分之多少，那可以不必现金分红了。你股票本身就在节节上升，对不对？但是我们都是，我们相当于都是主管企业，它的成长性又不高，又都是圈钱，这时候就要现金分红。

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