主持人：窦文涛 嘉宾：许子东 梁文道
流行元素来把人吸引进电影院
窦文涛：我昨天看这个奥斯卡，主持人，数这几个侯选影片，《黑金风云》、《老无所依》、《连环杀手》、还有《少女怀孕》，然后那主持人说，咱们能不能有点爱心，就是说现在都是拍这种东西。
许子东：嗯，看的是很闷。
窦文涛：闷什么，我听说《老无所依》这个特别好。
许子东：电影是特别好看，我说的闷是说，没希望，你看完了以后，都是文学电影。这次提名了几个，包括就叫《赎罪》，也是那电影拍得非常绚丽，好看。他里面那个，（汤姆·琼斯）演的那老警察，从头到脚讲话，我们以为他要去抓匪，他最后是退休了，什么事都没干。而匪徒照行不误。但是那个看完以后真是心寒，尤其是那个《黑金风云》就那个得最佳男主角奖的那九个。就他讲那个挖石油的人，他自己亲身去挖油。然后一点一点变成了一个石油大亨，然后到最后他怎么样。就看完了以后，我就想起那个张爱玲的那个《金锁记》，七巧的那种。就是说一个人，张爱玲自己说过，她写的人都是不彻底的，除了七巧。她那个人物就是一个彻底的，就是饿，饿到你。我一路在看，我一路在想，中国没法拍这样的电影，你看第一，审查会通不过。
第二，导演自己也不忍心这样拍下去。而导演假如有这样的剧本，演员也没法演，咱总要挖掘一点黑暗人心当中的闪光点吧。他就是闪光点里面到这里面都是黑，都是黑，黑到你想不到。
窦文涛：我跟你讲，说是那天我还跟一个就是国内很有才华的导演，就聊这个天，他拍这个艺术电影，他也是碰到这个困惑。那天我们就从陈冠希这事儿，就聊嘛，最后就说同一个世界同一个梦想。
梁文道：都想看照片。
窦文涛：就是说，对，你不能不承认所有的人，人类这种动物，他就是，你比如说他就总结两个那个《塔轮天奴》你知道吗？就那个低俗小说，那个导演包括这个高恩兄弟还是科恩兄弟。
梁文道：科恩兄弟。
窦文涛：你看他们是怎么解决这个问题呢？就是说你怎么吸引人进电影院，这些人各种各样的人怎么能会买票看电影，杀人、血腥、暴力、色情、性，就叫流行元素。所有人都会，即便是你，你再干嘛，你看着一枪把人干掉了，你也要看，对吗？流行元素，就是说他们都是在得用这些流行元素，但是背后你可以区别于那么好像很俗气的片子。比如说你可以有你的意识，你可以有你的一种理解，解构，可是你一样要用这些流行元素，来把人吸引进电影院。
许子东：那是因为他们看的很透，所有的文学最终是（会影会盗），咱们以前讲的（会影会盗），咱四大名著，《红楼梦》会影，其他是会盗嘛，对不对？就是讲强盗，就是这个暴力弗洛伊德讲，这个苦闷象征，宣泄暴力，不过《塔轮天奴》的方法是周星弛的方法，就是给你恶搞。就是本来你这样做恶搞，那这一次的高恩兄弟他也来德国讲。
梁文道：他原来就是一直喜欢拍这种片子。
许子东：他原来就是拍这种警匪、破案片，就拍的跟你不一样，这次也一样，我们上课就太好做教材了，就是一句话，陌生化，就是陌生化。就是说你本来看一个动作，看一个人、看一个行为，看一个音乐，看一个氛围，你会有一个期待，他的所做的所有事情就是说，他先给你期待，先给你铺足，然后最后他莫名其妙的就没了。咱们这电影完的时候，大家前后的人都在看，完了？
梁文道：对，他打破了这样的模式。
许子东：就是这样来，结果他得到了最大的奖，上去领奖的时候，还高姿态，说我们是几岁的时候，就拍一点奇奇怪怪的，拿一个8毫米的摄像机，我们现在做的事情跟那时候做的没什么区别，请大家让我们在角落里玩玩沙球吧。
中国观众没啥机会接触“黑暗”“阴沉”的东西
梁文道：你们刚刚说中国拍不了这种电影，我觉得也不是。你比如说我觉得《盲井》、盲山就是让人看到完全是很黑暗的。就是人性很没有希望的，今天的中国社会，可是问题是这样的电影。
许子东：他主流的全不会表彰。
梁文道：它进入不了主流，因为我们今天的我们中国的电影体制，还有太大的官方的影子跟力量在。
许子东：还有它考虑公共，什么一般的平民。
梁文道：所以我们电影，对。
许子东：这个主旋律的东西。
梁文道：要存在，所以我觉得今天中国电影比如说，我觉得拍不好，或者说我们不够多元化，其实是因为我们官方的力量太大。就把这个创作的自由跟创作的多元化给抹杀了，你说中国观众接受不了，很黑暗、很阴沉的东西吗？我觉得不是的，只不过中国的观众没有那么多的机会去接触它而已。
许子东：比方说有一个例子，最近这个片子拍的粗糙就《投名状》，大家搞出很多细节，它的历史背景，很多人说这个诬蔑太平军什么。这些咱们都不讲，可是这部片子是讲人性黑的。那么高薪请来的李连杰就是演好了一个这么恶的一个人，你看整部片子，看完了以后，没有光明的。所以你讲的对，其实有种时候，不过我们还是就算是《投名状》你跟那几部电影比，还真是不一样。
窦文涛：所以它是有某种真相，就是你说的，有的时候政府甚至是官方甭管出于什么动机，他好像不太愿意让人民承认一个本来就存在的事实。
许子东：就人性恶的事实。
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