张弘：乌克兰已滑向内战 极端分子制造流血冲突

那么此前一直坚持通过外交途径解决危机的时候，28个成员国其实并不都支持制裁，因为部分国家担心更为强硬的制裁做法可能会使乌克兰离内战更进一步，目前是以法国和波兰为首的一些国家推动制裁乌克兰，尽管已经获得了德国和捷克的支持，但是包括意大利、荷兰和芬兰在内的多个国家目前还是不希望迅速采取行动，而西班牙更是倾向于通过外交途径，而不是制裁来解决危机，最后要说的是目前在准备有一份政治制裁名单，都是暴力活动始作俑者，一些乌克兰的政客包含在这个名单里面，是否有亚努科维奇目前还无法立即得知，对他们其实是实行签证限制措施，也会有可能扩大到针对在西欧国家拥有资产的一些实力派的乌克兰商人，他们被认为是为亚努科维奇提供了资助。

卢琛：转往在莫斯科现场的宇光，我们也想观察一下这一回俄罗斯总统普京同德国总理默克尔通了电话，这样的一个动作能显示出俄和德之间的一种合作，我们想知道具体这样能促成什么，包括《纽约时报》也曝出来，观察到默克尔之前在与反对派的两名领导人会面之后，这个反对派领导人回到了基辅才开始攻击议会，所以究竟德国在此扮演什么样的角色？俄德能有怎样的合作呢，宇光？

默克尔周一接见反对派后局势突变

卢宇光：俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫今天上午表示，俄罗斯总统普京和德国总理昨天通了电话，双方并达成一个共识，就是必须要对乌克兰目前的这种态势形成一个共同的决定，就是双方必须要坐下来谈判，然后以和谈的方式来进行政权的过渡，或者是来决定下一步政权的走向，同时俄罗斯总统普京也强调，必须要对极端分子和一些恐怖分子进行采取坚决的手段，对这些恐怖分子的手软就会造成更大社会的混乱，俄罗斯包括俄罗斯国家的议会，包括俄罗斯的一些政要从官方的层面还是强调一个铁腕的这种手段，他们认为对于乌克兰的内政没有干涉的这种权力，但是俄罗斯方面认为与乌克兰并且是在同一个苏联的这么一个大家庭里，曾经生活过很长的一段时间，而且两个民族之间你我之间的这种斯拉夫民族的这种不分你我的家庭般的情义，促使俄罗斯对乌克兰目前局势的发展进行一个关注。

俄罗所称乌克兰正上演“褐色革命”

其次俄罗斯另外一些政要他是认为，乌克兰目前的这种态势的发展，更迭政权已经别无选择，他们认为亚努科维奇在未来数十天之内他将会有两种选择，要么就是与反对派进行妥协，要么就进行一个铁腕的应对。俄罗斯政治家们认为，亚努科维奇选择后者的可能性几乎为零，而且根据目前乌克兰的这些态势的发展，早一天产生一个决定对乌克兰未来和现在的状态，特别是对俄罗斯在乌克兰的这种利益的维护上，都是应该有利的。

卢琛：在北京现场的张弘先生解读一下，刚才也借着宇光说的俄罗斯似乎也没有出现要力挺亚努科维奇这样的一种态度，那亚努科维奇接下来他的处境一方面真的是要出动他的军队，来镇压目前的反对派吗？那这种镇压的代价也是相当之大的西方也在警告如果你这样的话，首先要制裁就是你。

张弘：我觉得这种镇压是最多方不希望看到的，首先这种乱局能不能稳定，我觉得军队是在现在还属于一种预防措施，但更多的主力我们看到的是一种乌克兰的警察那个部队在做一些工作。

美国警告乌克兰军方勿介入

第二个，我认为真是出现一种极端的所谓这种全面的军事军队的介入来稳定国内局势的话，我觉得对于这个国家就有可能出现分裂，特别是在西部这些地区，乌克兰西部地区我们知道它本身在进欧洲、反俄罗斯，包括他对基辅政权和亚努科维奇政权有一定的敌视这样的情绪，我们看到利沃夫已经宣布了说出什么自治还是独立这样的一个后果，我想如果出现极端这样，我想乌克兰出现分裂的可能性就比较大了，我觉得妥协应该是符合各方利益的，从俄罗斯、欧盟以及美国各方的利益来说，在欧盟，俄罗斯这个门口出现这样一个乱局，是不利于各方利益的，尽管我们说俄罗斯和欧盟在乌克兰有地缘政治上的这样一个竞争，但竞争是有底线的，所以我认为应该是有这种妥协的可能性。

卢琛：不出兵是一种妥协，最后政权更迭是最后的妥协，这是亚努科维奇唯一的选择吗？

目前乌克兰的局势急转直下，欧盟方面也有三国的外长正在乌克兰进行斡旋，相关情况我们也转往各方嘉宾做深入的分析，首先巴黎现场的柳怡，作为三国外长目前在乌克兰的一种斡旋一天的旋风斡旋，想传递什么强大的信号呢？是欧洲统一的一种共同的声音吗？

柳怡：其实这个斡旋原来原定是半天的旋风斡旋，我们知道法国和德国、波兰三国的外长，他们在今天一早就到了乌克兰首都基辅，来收集最新信息，原定计划是在下午就要赶到布鲁塞尔参加欧盟外长会议做当地局势的报告，再共同决定是否实行以及实行怎样的制裁，不过现在从基辅传来的最新消息，这三位外长和乌克兰总统举行了三个多小时的会议，最后阶段甚至是只有三位外长带着翻译单独的避开其他代表团的成员、顾问等等，单独与亚努科维奇进行谈判，这种几乎是没有先例的这种谈判会晤方式显然是非常紧张和实质性的，抛开了一切的外交的词藻，直入主题，最新消息说由法国外长组织的代表团有可能今天还会继续留在基辅进行谈判，局势现在看来每个小时都会有变化的，我们是随时关注，三位外长在谈判结束之后将举行的记者会上给出怎样的结果和态度，总之乌克兰是欧洲的大门门口，在乌克兰发生的局势将会进行到什么样的程度，是否会爆发出内战，对于欧洲所有国家来说都是非常密切关注的事情。

卢琛：转往北京现场张弘先生，其实我们看到乌克兰不免也看到曼谷，其实都具有这样的一种很激进的武力式的这种民主运动，您觉得我们就这样的一种运动现在分析起来哪些是值得警惕的，他们有怎样的特性？

张弘：应该说乌克兰独立20年，它在西方这样一个政治制度的运行了20多年，但是我们看到确实是有很多弊端，或者有一些不适应、水土不服的这样一个情况，就是说选民不愿意或者是不愿意去承认大选选出来的总统和政府，第二个对于政府做出的很多决策，他们不愿意去等待下一次选举进入投票，我知道任何一个政府他都是选举产生的，他如果有些政策不合部分选民的意愿的话，那按照西方的所谓的民主这样一个框架，或者运作的机制，他应该选到下一次投票的时候我不投他票。

民主化不能以恐怖暴力及民粹为代价

但是在泰国、在乌克兰我们看到的是什么？就是他采取的一个街头运动，采取的一个是什么？体制之外的这样一个抗争，这是什么？这是我们认为就说还是一个民主不成熟，或者说西方民主不是一个万能药，在任何国家他需要既要一个社会精英的一个培养，同时对于普通的选民，普通的居民来说他也要习得这样一个规律，所以我认为在乌克兰出现的这样一个危机，也证明了一个东西，就是一个国家要从一个危机中，或者从一个困难中，从矛盾中解决出来，需要一个理性的一个社会，一个理性的一个对话，所以我认为只有对话才能更多的消除矛盾，第二个我们讲的就是说妥协，亚努科维奇和欧盟在对话中，有一次在跟乌克兰选民对话中也说到这样一个问题，就是你要如果不同意我这样一个政策决定，暂停加入欧盟来换取俄罗斯的大量的经济援助，那不要着急，再等一年，你们下次选举的时候你可以用你的选票来说话，但是我们看到的是这种现象没有出现，而是流血冲突，而且这种冲突在西方社会的这种鼓励下已经不断的升级，所以这是我们看到的所不愿意看到的，这是西方民主需要思考的一个问题。

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