专家：亚努科维奇暂停加入欧盟不涉及执政合法性

专家：乌克兰对俄罗斯不仅是经济利益，更是地缘政治角色

卢琛：亚努科维奇也说，亲近欧洲带来的好处不能抵消疏远俄罗斯所带来的损失，这部分我也想请教在北京现场的张弘先生做进一步的解读，所以乌克兰作为现在在欧盟和俄罗斯之间，他的一个选择，当然天秤已经倾向于俄罗斯，欧盟认为，这是俄罗斯明显给了很大的压力，所以您认为，对乌克兰这个国家来说这样的选择出于怎样的考虑？

张弘：应该说乌克兰社会对欧洲一体化并不是有很大的一个矛盾，而恰恰是在俄罗斯，发展与俄罗斯的关系问题上，存在着很大的矛盾，但是现实的一个情况是，乌克兰的经济离不开俄罗斯的能源，离不开俄罗斯的市场，我们知道乌克兰作为一个国家，他有接近三分之一的进出口贸易是与俄罗斯发生关系，这是第一。

第二，乌克兰的大部分的能源，都是从俄罗斯进口的，包括天然气能源，在金融危机这样一个大的背景下，乌克兰如果不顾这种经济现实去选择与欧洲实现自由贸易区和联系国地位协定这样一个政治决定的话，他可能会遭受经济上很大的打击。

不当家不知柴米油盐贵，我觉得作为总统亚努科维奇来说，他一定要从国家可能是，既要考虑到民主价值和欧洲一体化这样一个社会共识，但是同时他也要考虑到，乌克兰社会怎么去应对金融危机，就像记者刚才提到的一个，乌克兰面临很大的债务压力，140亿或者150亿，大家有一个估计。

第二个，乌克兰现在与俄罗斯在之间，他们还有一个能源的问题，我们知道前总理季莫申科目前在监狱里，他是因为什么？是因为天然气合同的问题，现在乌克兰与俄罗斯，1998年签的这样一个天然气合同是一个长期协议价，这个价格远远高于目前这种市场价格。

亚努科维奇总统，假如签署了所谓的欧洲一体化这样的一个联系国地位协定，他可能会遭受在经济上，使国家遭受很大的打击，所以我认为亚努科维奇这样的一个选择，可能是也是现实选择，当然这一决定，也使得很多坚定的欧洲一体化支持者，他们受到了这种很大的挫折，特别是乌克兰的一些反对党，他们认为这一政策实施，乌克兰完全倒向俄罗斯，我认为乌克兰是否会在俄罗斯和欧盟之间，做一个所谓的这样一个选择，我觉得是一种未必。

因为什么呢？乌克兰特殊的地缘地位决定了乌克兰不可能完全倒向一方，如果倒向一方的话，他可能会面临着这种压力是最大的，而如果走一种平衡的外交路线，可能乌克兰能够在国际社会金融资本市场等等的这样一个地缘格局里头，争取利益的最大化，我认为是这样一个结构。

卢琛：好，我们来转往在莫斯科现场的仝潇华，潇华问一下乌克兰真的有这样的一个操作空间？就是在欧盟和俄罗斯之间走平衡，究竟俄罗斯能对此认同吗？俄罗斯认为，乌克兰对他来说，这个重要性何在？如果乌克兰倒向欧盟，对俄罗斯来说，这样的损失又是何在？

仝潇华：现在乌克兰是左右为难，一方面他是偏向欧洲，另一方面是倒向俄罗斯，所以乌克兰前一段时间提出成立一个乌克兰俄罗斯和欧盟的三方委员会，但是遭到了欧盟的反对。

而俄罗斯是乌克兰最大最重要的邻国，刚才北京现场的张老师也说了，也是乌克兰的贸易与俄罗斯是分不开的，与俄罗斯保持战略伙伴关系是非常重要的。

所以乌克兰他不管是加入欧盟还是倒向俄罗斯，都是对整个世界格局产生一个重大的变化，现在亚努科维奇访问中国，并且说中国在很大程度上决定着乌克兰的经济命运，这也从乌克兰希望把中国拉进来，起到一个制衡俄罗斯和欧洲的作用。

俄罗斯在乌克兰有很大的利益，乌克兰有俄罗斯的黑海舰队，乌克兰东部居住了大量的俄罗斯族人，同为斯拉夫的乌克兰人，他如果要加入欧盟，就可能会对白俄罗斯起到一个带头的作用，如果乌克兰和白俄罗斯都加入欧盟，倒向西方的话，就有可能北约在俄罗斯的家门口部署反导系统，这样对俄罗斯来说是非常危险的，这也是俄罗斯非常担心的一个地方。

卢琛：好，在北京现场，张弘先生进一步分析一下，既然俄罗斯他这样子担心，包括他也在批评说，北约东扩政策本身就是有冷战思维，所以您认为俄罗斯此举在整个地缘格局当中，他有更多的主动性来做这盘局吗？

张弘：应该说俄罗斯对乌克兰有特殊的感情，普京一直说把俄罗斯、白俄罗斯和乌克兰称之为斯拉夫兄弟，在苏联解体以后，俄罗斯希望把乌克兰拉入俄罗斯主导的经济一体化，或者地区一体化。

乌克兰对于俄罗斯不仅仅是一种经济利益，更多是一种地缘政治上的角色，所以俄罗斯之所以在乌克兰能够下这么大的力气，就是希望能够巩固冷战结束以后，北约和欧盟双东扩这样一个西部的地域安全环境，所以无论是从经济，还是从地缘政治，还是从安全的角度讲，乌克兰对俄罗斯都是非常重要的。

俄罗斯在这次阻击欧盟进一步的向东部扩张的这样一个活动中，他采取的经济手段，我们看到比如说提供了，允诺给乌克兰更优惠的天然气价格，第二个俄罗斯在企业，市场准入等等这样的方面，包括我们看到甚至在民族文化等等一些领域，俄罗斯都与亚努科维奇，或者给乌克兰政府以一定的承诺，否则的话，亚努科维奇不会在国内有这么强烈的抗议的前提下，选择了暂停签署协议，这是我的一些观点。

卢琛：亚努科维奇在强调，目前正在中国访问，中国之行相当重要，究竟此行，他具体能签到什么？但据说数字也相当明确，我们继续请出各方的嘉宾做深入的分析，首先在北京现场的张弘先生，分析一下，这一次中国给亚努科维奇所谓100万金额能不能借得出去，如果借得出去的话，这样的风险是否存在一些需要考虑的因素？

张弘：我对乌克兰的经济形势还是，虽然是现在国内存在债务压力，但是乌克兰的经济总体情况，我觉得并不是存在崩盘的这样一个可能性，第二个，中国在乌克兰的合作中，我们涉及到一些航空，还有一些造船，一些军工技术，这是我们中国所迫切需要的。

第二个，在基础设施和能源领域，我们这些合作，也是本着双方互利互赢的这样一个原则去做的，包括农业，我们大量的需要乌克兰的农产品，我们需要在为中国的企业向海外拓展提供一些机会和平台，中乌的合作，我认为既为乌克兰克服金融危机带来的一些困难，提供一些帮助。

我们作为朋友，作为中国和乌克兰这样一个战略伙伴关系，在这个时候，中国为乌克兰提供的一些资金，还有一些基础设施这样一些项目机会，我觉得是一个，作为一个负责任大国，应该所承担的一个角色，第二个，亚努科维奇执政以来，对中乌发展也发挥了一个关键的作用。

所以我认为，乌克兰亚努科维奇总统访华，对于两国关系，对于两国未来的经贸合作很关键的作用。

还有一个，我认为中国在乌克兰发展经贸关系，并没有像俄罗斯和欧盟这样的具有很多的这种非经济因素，比如说地缘安全因素，地缘政治因素，所以我们这个合作是更加实用、互惠，而且是共赢的这样一个目的，或者这样一个特点。

这种合作更加有利于非意识形态化和非地缘政治化，我就是这样认为的。

卢琛：转往在巴黎现场柳怡，对于目前乌克兰正在进行的这种政治变局，现在欧盟做怎样的观察？

柳怡：对于乌克兰现在出现的混乱局面，欧盟方面是通过发言人表示了对乌克兰事态极为关注，敦促乌克兰政府遵守国际承诺，尊重言论和集会自由，在所有政治力量之间展开对话来解决当前的危机，但是同时强调，欧盟从未要求乌克兰总统亚努科维奇下台，而我们看到德国外长韦斯特韦勒，他本周在欧安会访问乌克兰期间就喊话。

呼吁乌克兰要向欧洲靠拢，并表示通向欧盟的大门继续敞开，当然他在当地也找出时间分别见了反对派的领导人，就在俄罗斯和欧美国家对于乌克兰局势现在分别是用选战示威和暴乱，用不同字眼来评价的同时，刚刚通过议会不信任案投票的总理阿扎罗夫，他派了两支乌克兰政府代表团，分别前往布鲁塞尔和莫斯科，乌克兰政府现在声明指出，要继续进行谈判，以确保签订对乌克兰更为有利的欧洲一体化协定，他现在乌克兰有点是皇帝女儿不愁嫁，既然和欧盟方面条件苛刻，他可以向俄罗斯方面争取更大的利益，现在乌克兰总统亚努科维奇在去中国之前，他其实是与欧盟委员会主席巴罗佐在2日进行了电话交谈。

他也确定了，乌克兰工作小组会前往布鲁塞尔，就结盟协议的补充条款进行讨论，协商，不过巴罗佐方面强调，欧委会已经准备就草签协定进行对话，但不是重启谈判，但现在有分析说，卢琛，时间并不在亚努科维奇一边，因为欧盟理事会这边会做出决定，如果亚努科维奇仍然不肯赦免季莫申科，欧盟可以等待一个愿意遵守欧盟价值观的乌克兰的新总统的。

卢琛：转往在莫斯科的潇华，作为俄罗斯这边观察目前乌克兰的乱局又做怎样的心态？

仝潇华：乌克兰他主要分为两个部分，东部地区主要是讲俄语的，因为在苏联解体之前，俄语曾是乌克兰地区的官方语言，那里的乌克兰人的生活习惯和宗教信仰都是和俄罗斯一样的，我到乌克兰东部地区，就感觉到跟俄罗斯没有太大的区别，所以东部地区的民众倾向于俄罗斯，希望乌克兰跟俄罗斯加强合作，而西部地区主要是讲乌克兰语的。

这部分民众希望乌克兰能加入欧盟，乌克兰是世界上最大的粮食出口国，另外他也是苏联解体之后，还继承了一部分苏联的军事力量，目前在欧洲，乌克兰是仅次于俄罗斯的第二大军事力量国，但是他的经济却是欧洲最落后的，这些年，乌克兰也出现了打工潮。

东部地区会说俄语的，都出国到俄罗斯去打工，西部地区会说乌克兰语的，都到临近的波兰华沙打工，因为乌克兰语跟华沙语比较相似，大部分他们都是从事体力劳动，我曾经采访过一些来自乌克兰的这些打工者，有一位40多岁的一位女士，他告诉我他说，他以前在乌克兰从事一份非常体面的工作，是在税务局工作的。

但是一个月的月薪只有两百多美元，他到了莫斯科之后，月薪是过去的好几倍，所以他说生活比以前好多了，另外，乌克兰很多的城市，或者城镇出现的很多青壮年，都到国外去打工，这样就是留下了很多的儿童，老人都在自己的家乡，所以乌克兰出现了人口流失的问题。

卢琛：也就是乌克兰国内现在民生还是相当的困难，所以看看亚努科维奇这趟求助之旅，是否有实效。