赵启光：美欧关系受重创 或可回到以前状态

核心提示：美国监听盟友惹众怒，美欧关系受到重大影响，特别是默克尔的手机受到监听，为什么默克尔带头发难？因为默克尔有一个外号叫做手机总理，她欧洲问题、德国问题都是通过手机处理的，所以这次美国直接进入欧洲的心脏进行了一次检查，所以说大家都说美欧关系受到重大影响。

凤凰卫视10月25日《凤凰全球连线》，以下为文字实录： 

任韧：美国监听盟友惹众怒，德国举国激愤要解释，德国总理默克尔的手机怀疑遭到了美国的监听，24号的欧盟峰会几乎成为了批判美国大会，美国大小通吃，公私不分监听盟友，目的究竟何在？欧洲各国同声愤慨，色厉内荏的背后是否也有类似的行为？

法国和德国相继被曝出遭到美国国安局窃听引发了欧洲多国的恐慌，默克尔要求美国年底前和德法签订不监控协定，并且让欧盟其他国家之后也能参加。

德法领导相继被爆出手机遭窃听

欧盟峰会24号发表声明，欧盟28国的领袖支持德法提出的计划，今晚《凤凰全球连线》在布鲁塞尔现场凤凰卫视特派记者柳怡，明尼苏达州现场美国卡尔顿大学教授赵启光，以及在上海现场复旦大学国际政治系专攻美国网络外交的博士沈逸，三地连线解读间谍与外交盟友间的较量，柳怡的追踪报道。

德法牵头欧盟一致行动反监听

解说：法国在本周欧盟首脑峰会前就提出要求将欧盟数据安全列入为期两天的峰会议程中，在布鲁塞尔就相关议题进行了一对一会谈后，法国总统奥朗德与德国总理默克尔都分别表示希望在年底前就监听一事与美国进行会谈，也欢迎欧盟其他国家加入。

奥朗德（法国总统）：法国和德国将牵头和美国协商，到今年年底前共同建立起一个情报合作和澄清的框架，也欢迎其他的欧洲国家能加入我们。

默克尔（德国总理）：欧美之间的合作伙伴关系要建立与相互信任和尊重的基础上，当然这也包括在不同的情报服务系统上的合作。

解说：虽然美国传统盟友英国的首相卡梅伦对事件没有发表评论，但欧洲理事会主席范龙佩就表示，欧盟28国已经一致同意加入德法牵头的与美国谈判中。

记者：今年7月斯诺登曝光美国监听欧盟总部及多个欧盟国家驻美使馆的棱镜门事件下，欧美自由贸易协定谈判还是如期开启，而这次可能涉及多国领导人的监听使跨大西洋联盟再遭伤害，欧盟的评论普遍认为即使基于共同的利益关系，成员国对于暂停欧美自由贸易协议谈判的提议还是没有过多的响应，但是欧美彼此的关系也已平添许多芥蒂。

任韧：英国有一家媒体对这起升级版的监听丑闻称之为世界上最有权势的男人监听世界上最有权势的女人，而这样的窃听在两个大陆之间敲响了警钟，好，首先在布鲁塞尔现场的我们要连线柳怡了，柳怡我们知道在24号的欧盟峰会召开前突然曝出了这样一起对于默克尔总理的私人手机进行监听的丑闻，对于欧盟峰会本身的焦点还有议题设置有没有产生影响？

柳怡：本来这次欧盟秋季首脑峰会我在开会前一天接到的会议安排是周四主议题是数字经济创新与服务，晚间讨论生产力增长竞争力和就业议题以及货币联盟，今天周五议题是有关非法移民问题，其实在本周一法国媒体披露在去年底仅仅一个月时间就有超过七万个法国民众的电话，包括一些商界、政界重要人物被美国国安局监听消息之后，法国政府就已经将数字经济议题加到了会议的日程中，说到底就是要谈对个人信息和网络隐私的立法保护，要严惩提供和泄露这些私人信息的互联网公司，而在峰会前一天曝出的你刚才说的默克尔本人的手机也是在监听之列，以及峰会当天又有消息说默克尔只是受到同样关注待遇的35位国际政要当中的一位，这一下我们在欧盟听到的就是一片说不可接受的愤慨表态了，当然之后美国监控全世界的行为就成为了这次欧盟峰会会议的绝对焦点，欧盟28个成员国几乎都对美国加以指责，而且看来随着爆料的不断，话题的重视度还会持续到峰会之后的。

消息曝光在世界引起轩然大波

任韧：柳怡我们注意到默克尔提出德法要在今年年底之前和美国签订不监听协议，这个协议的具体内容将会涵盖什么样的方面？默克尔提出要签订这个协议的目的究竟是什么？

美国监听成欧盟峰会中心议题

柳怡：根据主导斯诺登泄密事件报道的英国卫报的编辑朱莉安的说法，全世界只有五个国家是免遭国家安全局和英国政府通信总部的入侵，分别是美国自己、英国自己、加拿大、澳大利亚和新西兰，而且据说就连安全名单上的国家都没有那么乐观，美国从来的最坚实盟友英国媒体也在追问白宫国家安全委员会的发言人，是否以及曾经监听英国首相卡梅伦？不管怎样名单之外的其他的盟友现在以德国和法国为首的就开始提议，既然美国情报监听已经如此失控了，也没有什么盟友互信了，就让我们一起来谈判建立一个情报合作框架吧，既然大家都合作分享了，就可益于以上几个国家一样享受你说的零刺探协议的待遇了，不然接下去曝一个消息就要问一遍现在有没有，将来会不会有和是不是曾经有过的老桥段了，现在提议已经有了，期限也给出来了，是到年底前，至于如何发展还要拭目以待了。

二战后英美澳纽加组成“五眼联盟”

任韧：谢谢，接下来要请教一下在美国现场的启光兄，您认为美国迟迟不和五眼联盟之外的国家签订不监听协议的原因究竟是什么？现在默克尔提出了，德法要和美国签订这种协议，您认为结果乐观吗？

赵启光：五眼联盟是美国和其他四个英语国家的联盟，那就是美国、加拿大、澳大利亚、新西兰，这五国因为有共同语言，有共同文化所以它是联盟中的联盟，是亲密的盟友，在外层它是德国和法国，所以美国在联盟中是分等级的，英、美、澳、新、加他们是最内部的内部，现在德国和法国其实也是美国的盟友，就德国来说，而且还派出了武装部队和美国军人在阿富汗并肩作战，所以这次德国感觉非常委屈，美国和德国和法国签订不监控协议我认为是有可能的，因为这次德法的愤怒是非常之大，默克尔半夜给奥巴马打电话，和奥巴马说我们现在没有监听，将来也不会监听，所以从语法时态上他与的现在进行时和将来时，实际上也等于承认了过去是监听的，既然过去监听了以后不会再监听了，已经用了将来时了，那就表示将来不签订不监控协议的可能性是非常之大的，如果美国想维持西方联盟盟主的地位，签订这一个协议是势不可免的。

任韧：谢谢，上海的沈逸兄，为什么是德国？美国为什么选择了德国总理默克尔的私人手机作为监听的对象？另外一个问题为什么又是德国总理默克尔首先提出要和美国去签订不监听协议？

沈逸：这个问题我觉得前面一个问题你问错了，你应该问相反的一个问题，什么样的国家才不会监听其他国家，有了情报机构任何一个设置情报机构的国家，他的情报预算又到哪里去了？这是一个大家之前故意看不见，就像皇帝的新装一样，今天斯诺登不过是扮演了捅破皇帝新装的那个小孩子，于是大人们愤怒的叫起来说皇帝你怎么可以不穿衣服，这个问题真的是觉得是不是我们的思考方式，这个不签订协议有多少意义，这点我觉得是可以讨论的。

第二个，所有的五眼协议其实历史非常悠久，20世纪40年代在打二战的时候签的吧，我如果没有记错的话，1943年的时候，那是一个五国情报交换协议，不是互不监听协议，他只是说这五个国家作为暂时的盟国，他们联合起来交换相互之间侦探所获得的情报，20世纪40年代二战的时候法国已经战败了，德国是敌人，他们不可能被纳入到这个五眼联盟当中去的，在这样一个情况下面，出现现在这样的局面我觉得其实只是长期浮在水面下的那种监听行动浮上了台面，大家不能再故意装作看不见它，或者不意识到它的存在，最后一个德国，因为德国是斯诺登和他的盟友精心选择的一个认为最有可能跟美国站出来进行公开对抗的一个国家，也许他考虑到了默克尔的一些背景，因为考虑到默克尔的成长背景，也许他个人对于这种行为会有比较强烈的情绪，尤其是那种抵触和反感的情绪在里面。

任韧：在布鲁塞尔现场柳怡，我们知道有迹象显示，像德法等一些欧洲国家其实早就掌握了被美国所监听的证据，但是为什么直到美国大规模的曝光之后，这些国家才表现出强烈的外交反应呢？

柳怡：就像你说的这次我们看到欧盟成员国罕见的出现了统一的一个声音对美国指责要求查清和进行合作谈判的态度，这在之前是从来没有过的，其实早在十年前欧盟就曾经查出电话系统有被监听，据说最后一直追到北约的一栋大楼，而美国驻北约的机构就是在那座大楼里，这件事和之后的不少类似事件都低调处理了，就算是后来曝出棱镜门事件证实美国国安局确实在监听一些使馆和联合国官员，美国方面一句话，美国和其他国家一样在搜集情报，这句大实话也没有让欧盟成员国如此的像今天一样态度一致，并同意进行情报合作。

《凤凰全球连线》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

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