陈建斌用钻石形容曹操：他有无数个侧面_卫视频道

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陈建斌用钻石形容曹操：他有无数个侧面

2010年05月31日 14:04 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

陈建斌：曹操是超世之豪杰

陈建斌：还有一句话叫超世之豪杰，超世之豪杰。

许戈辉：这才是你心目中真正的曹操是吧？

陈建斌：这个超我觉得特别的重要。就是他不是一个时代的，他超越了这个时代，但是超越这个时代就有一个问题，就是说不被人们所理解，因为你超越了这个时代，所以可能当时那个时代的人就不理解。

许戈辉：的确在史上曹操，就是对他的评价是各式各样，褒贬不一的，到现在呢我们都说，可能对他存在着很多的误解。那你觉得人们不理解他的，或者是误解他的都有哪些方面。

许戈辉：那你觉得人们不理解他（曹操）的，或者是误解他的都有哪些方面？

陈建斌：我觉得总结起来，我觉得一言以蔽之是什么呢，是他这个人撕掉了很多我们平常生活里面的面具和假象，他把一个真实的人赤裸裸地展现出来了，他说我心里是怎么想的。宁我负人，勿人负我。不管这个话是不是他说的，但是这个话已经被安在他身上，作为他的标签。但是我们听到一个人说出这样话的时候，我们的反应是什么，我们觉得这个人太坏了，但是实际上每个人的内心当中，不都有这样一个我吗。只是我们不自知，我们没发现。为什么没有发现，就像我刚才说的，我们没有这个合适的机会，去展示我们身上的这一面，也许是好的，也许是不好的，因为赤裸裸的东西，人们总是很难于马上就接受。人本来是什么样的，人本来可能是有很自私的一面的，我们觉得不能接受，我们说不是这样的。

许戈辉：所以你觉得曹操他坏，而且他不忌讳掩饰自己的坏？

陈建斌：你后面这个我同意，你后面这些话不掩饰这个我（同意），但是我觉得真的不能用这个坏字来形容。

许戈辉：就这么的简单的一个词来描述？

陈建斌：对，太简单了我觉得，我再举个例子吧，就是比如说就是黑泽明，就是有一本传记，它这个传记的名字叫《蛤蟆的油》，《蛤蟆的油》就是在日本有一个传说，在那个深山里有一种蛤蟆，癞蛤蟆就长得非常丑陋，但这个蛤蟆呢，它不知道自己长得丑陋，所以它每次比如在河边喝水的时候，喝着喝着它突然抬头一看，看到水里有一个非常丑，非常可怕的一个东西，它会被吓得，实际上那是它自己，它会被自己吓得身上它不是有很多疙瘩，就冒出很多油来，这个油是治烧伤的，特别好的药。

他为什么要用这个蛤蟆的油，做自己传记的名字呢，黑泽明。我认为他要说的意思，就跟我刚才跟你说的意思是一样的，我们总是被自己误会，被生活误会，被别人误会，被各种各样的言论误会，觉得我们是怎么样一个人，像黑泽明那么了不起的一个人，他会意识到他自己只不过是一个，不能说就是像癞蛤蟆一样，但是他能认识到自己心里一定是有那个丑恶的，不好的黑暗的东西。我觉得你只有认识到这点，你才能真正地做一个人。我觉得这个原因，导致了曹操从他那个时代，一直到一千八百年以来到现在，仍然有许多人对他有误会，说他，就比如说像刚才您说的，他是一个坏蛋，说他很自私。

许戈辉：刚才你这样说，我看出了你特别努力要凸显曹操人性化的部分。那么我们回过头来说说大家就是认为，就有一些质疑的部分。你说他脸谱化也好，你说他什么也好，大家认为曹操就应该是一个很霸气的人，但是呢觉得陈建斌塑造的曹操，好像霸气不够，甚至有点可爱。我不知道你对这点怎么看？

陈建斌：我是这么想的，就是因为这个戏里文本提供的内容，所有的曹操该做的事情都是有的，就是它比如说，官渡之战，赤壁，包括他败走华容道，这些东西都是有的。我相信在我戏里，如果你认真地看的话，所谓霸气这方面是有充分地展示的，所谓的多疑，所谓的不择手段，所谓的无所不用其极，所谓的，比如说心狠手辣，老谋深算全部都有展示。就是面对不同的情境，他应该有不同的状态，而不是面对他儿子的时候，他依然很霸气，在家里睡觉的时候也很霸气，吃饭的时候也很霸气，然后就是什么时候都很霸气，生病了还很霸气，然后死了还很霸气。我认为那就是一味悍霸，就只剩一个霸字，我觉得那倒简单了，那不用我去演了，你找一个木偶也能完成，他必然是在不同的场合，有不同的这个表现，才能是一个完整的人。

许戈辉：还有些网友说，为什么这次曹操的舞台腔比较重，问说是不是和陈建斌有深厚的话剧功底有关系？

陈建斌：我到现在我都没搞清楚这个是什么意思，我理解可能是不是因为他们对这个曹操，就是有他们自己的理解，有他们自己的认识，就是当他的认识和比如说现在呈现出来的有不同的时候，他可能就会有很多口不择言的一个说法。

许戈辉：所以你自己就对于这样一些评论。

陈建斌：因为评论是方方面面的，评论是什么样的评论都有，但是标准只有一个，我们如果每一个评论都当真，每一个评论都去考虑的话，实际上你将会失去判断的标准，你就没有标准了。毕加索的画、齐白石的画，谁画得好，你说毕加索那都是胡来嘛，跟齐白石的相比。那就是西洋人会怎么看待这个问题，他可能得出来的就是相反的。我觉得就是因为你不能用一个标准去套所有的问题。所以我觉得争论也一样。