“三到五毫米的小球”带来的重大压力
许戈辉：闵老，您刚才频频用这个词叫非常规，我想在这个科技创新的过程中，打破非常，就是打破常规，采用一种非常规的方法，非常规的观念可能是特别重要的，但是非常规也意味着说失败的可能性很大，在你所有的这些实验不成功，失败的这个情况下，您受到上面的什么压力过吗？就是这种失败对您来讲，有多大的影响，工作上，还有您的心理上。
闵恩泽：最大的压力，可能是在小球规律的化学化清，我现在说的是一个三到五毫米的小球规律，这一个催化剂是用在当时我们的100万吨的兰州炼油厂，就是苏联援建的，不是我刚才讲到，原来我们都是十几万吨的嘛，十几万吨之后，第一个大的就是100万吨的，就苏联援建的，这里头有个装置叫移动床催化裂化，它也是大分子变小分子，不过它是慢慢这么动的，不是沸腾起来的，它是82米高，它里头就要用一个小球催化剂，这个球催化剂慢慢慢慢下来，然后要催到72米去，所以这个强度一定要很好，而且不能有裂纹。所以结果那时候我们是3月份就要投产了，2月份我下厂去看看准备得怎么样，到工厂里头去，兰州炼油厂，去的时候这个破碎的问题没解决，还没解决，所以我印象很深，当时我们的李任俊副部长，住在这个兰州中医院病床上找我去，怎么样了？我就给他说这个问题没解决，他当然就叹了口气，你们怎么搞的，他大概也没多说，这个我当然压力就很大了。
闵恩泽：当时我去有好处，我去了之后，就是说我们要解决，因为这个球为什么破，它原来是这个球，原来是大概9到13个毫米，这么大的，里头90%都是水，10%才是硅铝浆，它要慢慢慢慢缩缩下去，所以我们就搞了一个干燥带，那是很长的，60米长，给它创造一个很好的外部环境，但是它根本的，它为什么要破，就说它收缩的，从毛细管里头的压力，上100大气压，那很大的，那实际上根本的原因要治本，那就是内因是根据，外因是条件，治本要加个表面活性剂，我跑到去了我才知道兰州他们炼油厂的研究员做了一个表面活性剂，杂质太多了，不好，所以我知道毛病在那儿了，我们原来就用它的表面活性剂。所以赶紧回到北京，北京我就动员他们去找好的表面活性剂。后来就到天津找到一个平平加，那一加进去，果然就很好了。那么这是一个
许戈辉：所以这个问题就迎刃而解了
闵恩泽：就迎刃而解了
许戈辉：那按时完成任务了吗？
闵恩泽：完成了，完成了
许戈辉：3月份要投产吗？
闵恩泽：我们投产，我们在5月就做出催化剂了，当时我们库存的催化剂7月份就没有了，提前两个月，把催化剂供应上了。
许戈辉：如果要是没有按时完成任务，催化剂供应不上的话，意味着什么，意味着飞机就飞不上天了是吗？
闵恩泽：因为那种螺旋桨的飞机，我们是坐的航空汽油，航空汽油就是军用的运输机，什么专机，还有民航的飞机，还有那个什么直升机，直升机是用的不是那个喷气的，就这几种飞机，所以这个是个大事情。
许戈辉：如果自己所做的工作和国家的这个利益关系这么重大，那您刚才说压力很大，压力很大的时候，大到什么程度，会不会吃不下饭，睡不着觉？
闵恩泽：倒没有，在我眼中，那时候就是一心在想怎么解决这个问题，好像倒没有顾虑重重。
许戈辉：反正我现在的体会，我觉得您是一个特别平和的人，挺有大将风范
闵恩泽：不敢不敢
许戈辉：您在您自己的研发过程中是不是很少着急、发火，您的同事对您都是一个什么印象？
闵恩泽：因为我手里面开展的课题不只一个，肯定不只一个。所以呢，可能就是说东方不亮西方亮，有几个进展好，有几个进展不好，对不对，那么进展不好的时候，也就是可能要经过一个过程，过呢，它也会转过来的，就会变好的，有段时间，去克服那个技术的困难。
十年动荡期 功劳变“罪行”
许戈辉：那如果要是说面对困难的时候，您既没有退缩，也没有气馁过，那到了咱们国家比较动荡的那十年，这个文革期间，你因为受到牵连进了牛棚，在那个时候会不会陷入一种极度的苦闷，因为科研工作都开展不了了。
闵恩泽：那个时候想可能，科研，科研想得比较少，那时候，那时候是，也可以说想到科研，那时候为什么很有意思就是说，当然参加劳动，然后他们就要我写罪行，罪行我怎么写呢，我天天就给他写一个催化剂，我也不知道他要我什么，我反正就给他写一个催化剂。
许戈辉：那应该是您的功劳，您怎么写到罪行里面？
闵恩泽：不不不，那写得好多没做对的我刚才不是给你讲了嘛，催化剂中毒死掉了，一会儿有几条不行了，是不是。
许戈辉：所以你写了几条，其中一条是催化剂，还有呢？
闵恩泽：很多催化剂，不只一个催化剂，那么催化剂就可以给他会写很多个，我做了好多个催化剂，我都写，当然后来写一段时间他们也不要了，他们拿起去他们也不吭声，他们也不说，后来基本上还是在，在劳动，还是在劳动，天天去修毛主席的像，还修了个食堂，当然我回顾起来，那段时间可能对我身体还是挺有好处的。
许戈辉：身体还得到锻炼了是吗？
闵恩泽：那段时间，当然后来很快我就被逃犯派出去了，就不在院里面了，当时是燃料工业部，燃料工业部，我派去参加在抚顺去参加一个叫三清会站待了大概一年，后来又同时又派我去那个扶余，吉林，又去参加一个叫氢末燃烧。当然那个时候好像我们整个有个风气，觉得这个炼油工业太复杂了，那时候就很多叫润滑油一顶三，什么意思？就加工润滑油原来要三套装置，只要一套，然后我在抚顺时间搞一顶五，一套装置就代替原来炼油五套装置。那个氢末燃烧呢，就说一套装置又可以出那个氢气，出（一级），出化工又可以炼油。当然那时候确实是科学性不够，科学性不够，当然我差不多在外面待了有两年，一直在抚顺一直。当然那段时间，我会议过去，我的日子还是比较好过的，为什么呢？
闵恩泽：因为在下面，别人以为总部派我过来的，我每个月都要回北京去汇报一次。
许戈辉：您到北京您是指什么？
闵恩泽：我从抚顺要回北京，给他们讲那里工作情况，进展情况，当然那个生活很苦，我现在至今还记忆一个印象非常深的，就是一个辣椒，把它煎了之后，切成一圈一圈的，就跟戒指一样的，就是早上的一个菜。
许戈辉：一个辣椒就是一个菜
闵恩泽：一个菜，那时候
许戈辉：您是四川人，离不开辣
闵恩泽：当然那时候我也挺好，我每回要回来，回来就是先去早上到了北京，我家里面，我的爱人他们都在五七干校，所以我家里面基本上关了门的，我小孩跟他们在五七干校，所以我回来之后就去什么洗澡，把衣服都洗好再回家，回家然后我可以去那个专利管我去看一个礼拜的书，我再回东北，所以我日子也还不错。那时间实际上我晚上基本上空的，所以我还看了不少书，真的能看，看杂志、看书，在那段时间看了不少。
许戈辉：真的，也算是一种补偿，对这个科研工作不能正常进行的一种补偿
闵恩泽：那段时间实际上我还是做了相当多的事。
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