孔东梅:承受很多、付出很多,甚至于就是后代也都在承受着这些。
陈鲁豫:要知道贺子珍的晚年对很多中国人来说是特别神秘的,因为晚年你基础上从它,从报纸上、广播里、电视上,可能看不到、听不到关于她的消息,唯一的有一次是1979年,可能很多上年纪的人记得,当时的《人民日报》登了一幅照片贺子珍,上面还有小时候的孔东梅,我们来看那幅照片。
孔东梅:当时我也给江总书记和曾庆红写了信,比如外婆为什么不能见到外公,为什么我们一直在上海生活。
陈鲁豫:任何一个人也需要大家帮助的,互相批评、自我批评,后面怎么说的,这太难了。
孔东梅:外婆性格刚强 妈妈性格温婉
解说:1979年6月11日《人民日报》刊出消息,全国政协五届二次会议增补贺子珍等人为政协委员,同时配发这张照片。这位老人就是贺子珍,小女孩则是她的外孙女孔东梅。作为毛泽东的前妻,贺子珍消失40年后奇迹般地出现,当时引起的反响可想而知,而外界无从得知的是贺子珍消失的这些年里,过的是怎样的生活。
陈鲁豫:我们看到的就是这幅照片,当时在报纸上看到不是这样彩色的,这时候你多大。1979年,你应该已经七岁了,上小学了。
孔东梅:对。
陈鲁豫:当时拍照片那个场景,你还记得吗?
孔东梅:这幅照片是在外婆住院的华东医院的花园里拍的,当时我记得我们都穿上就是最干净、最整洁的衣服,外婆也就是精心地梳理了一下,我也戴上红领巾,觉得是一件特大的事,所以非常重要。
陈鲁豫:你后来在《人民日报》上,看到自己的照片了吗?
孔东梅:看到了。
陈鲁豫:对于小孩来说,自己照片上了报纸,那什么感觉,而且是《人民日报》。
孔东梅:挺新鲜的,觉得好像自己做了什么重大的事情。
陈鲁豫:我觉得毛家几代女性,你的外祖母那一代,你妈妈那一代都挺不容易的,你妈妈的性格当中,跟你外婆又不太一样。
孔东梅:外婆性格比较刚强吧,因为十七岁就是参加革命,妈妈就是性格当中多了很多女性的这种温婉。
陈鲁豫:当时我采访你妈妈,她也说过你的外祖父,后来到你,特别是你外婆去世以后,有一段时间她是几乎不太愿意出门,好像就把自己生活要封闭起来?
孔东梅:对对对。
李敏:父亲去世后 我走到哪就哭到哪
解说:从小跟父亲生活在一起的李敏,与父亲的感情十分深厚。父亲的离开对于李敏来说,无疑是一个致命的打击,这以后李敏的健康状况和心理状况都面临着危机。
陈鲁豫:从父亲去世以后很长一段时间,您是一种什么样的状态?
李敏:我那时候就老掉眼泪,老哭,不由自己就老哭。后来人家让我出去,我到福建,到上海看我母亲,把我母亲送到福建我舅舅那,以后这一路上就是老掉眼泪。
陈鲁豫:没有声音,就是默默的?
李敏:对。
陈鲁豫:掉眼泪,心里呢?
李敏:心里很难过。
陈鲁豫:难过是像一般的人,就是仅仅是一个女儿失去了父亲,还是有一些别的?
李敏:不是的。
陈鲁豫:那你的妈妈那时候还好吗?
李敏:我妈妈还好,妈妈埋怨我。
陈鲁豫:埋怨你。
李敏:说我不应该搬出来,他应该多活。
陈鲁豫:妈妈也是很难过的?
李敏:对。
陈鲁豫:来,给我。
李敏:没事。
陈鲁豫:你也很长时间不想这些事了?
李敏:对。
陈鲁豫:刻意地不去想它,想到了会伤心,会难过。
李敏:那时候我就是走到哪就哭到哪。
陈鲁豫:多少年一直都是这样吗?
李敏:不,后来好一点,但是不能提到这事,提到以后就掉眼泪。后来,我还是想写小说,然后我一提我就掉眼泪,以后就写不下去了。
孔东梅:外祖父去世对妈妈的打击非常大
孔东梅:妈妈受外祖父去世这个打击非常深,后来一段时间呢就是,像你说的有一点把自己封闭起来这样,身体状况也非常不好。
陈鲁豫:那段时间你好像,你是性格比较坚强的,替妈妈做了很多事情,还替妈妈向各级可能向有关的部门写过信?
孔东梅:对,那个时候因为没有办法,因为1999年我的父亲就去世了,非常突然,对我们的这个打击也非常大,就是当时父亲在时候,父亲是顶梁柱,家里的这个主心骨,父亲一不在就很多事情,这个担子就压到我身上来了。
但是人很奇怪,就在越是逆境,越是有压力的时候,会越冷静。所以当时我也给江总书记和曾庆红,当时是中办主任嘛,写了信,因为曾庆红主任的那个妈妈也是邓六金,是和我外婆非常亲密的战友。他们就是给予我非常大的帮助和支持,就是很快就回了信,回了这个指示,就是要照顾好妈妈,保护好妈妈,就是为她用最好的治疗的方式。
当时就是对于我来讲,真的就是天上的救兵,如果没有江总书记、曾庆红叔叔这样的帮助,很多事情解决不了,因为她当时思想状态比较封闭,很多的治疗方案没有办法实施,那么对她来讲是一种,每一天都是一种伤害,所以这种局面不能够再拖下去,他们的支持,我想对我是一个就是非常巨大的一种温暖,到今天我也非常感激他们。
孔东梅:外婆总说与外公的感情事她的错
陈鲁豫:现在作为毛家第三代女性,你看你外婆,看你妈妈,你会不会觉得她们那两代女性,因为那个时代的背景特殊的原因嘛,她们身上会不会那种悲剧性的东西更多一点?
孔东梅:她们身上让我看到了很多就是女性的坚强的这些,就是没有办法选择,但是无怨无悔地接受这样付出,我想起来外婆曾经有人也问过她,会不会有一些抱怨、怨言,她从来都没有过任何怨言。包括在跟外祖父的这个感情和婚姻上,她总是说都是我的错,是我的不好。
陈鲁豫:都是这么说?
孔东梅:会这样说。
陈鲁豫:但如果是你的话,比如说你会从你的外婆身上,你妈妈身上学到很多东西,吸取很多的经验和教训,比如你再选择你的生活,你会选择平淡还是伟大,选择人会选择平淡还是伟大?
孔东梅:我觉得人生本身怎么说呢,是自己的人生,所以要把握好自己的人生。
陈鲁豫:对,我觉得这个时代是让人特别幸运的一件事情,所以孔东梅会有这样的生活,更多的选择。如果你要是去过798的话,可能会路过有一个地方叫菊香书屋,那是孔东梅目前经营的她的事业。现在很多孔东梅身边的人,她同事不叫她孔东梅,叫她孔总,我觉得这个称呼可能是,你的外公、你的外婆想像不到的,我觉得这是这个时代对我们来说最幸福一件事情,给我们更多的选择权。
孔东梅留学归国创业 在798开书店
解说:2001年,孔东梅回到祖国,开始致力于红色文化的传承,注册了北京东润菊香书屋有限公司,在北京798艺术区内开设的艺术空间,也以毛泽东在中南海丰泽园生活时的菊香书屋命名。走进这间书屋,孔东梅的几本摆在显眼的位置,这是她走访外公外婆,曾经生活过的地方写下的记录。
编辑:吴芮泽
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