陈凤馨:所以可见得,他绝对不是一个单一的现象,他就是一个相当普遍的现象,所以才能够发生说,陈荣和明明风评很差,然后还不断被选为自律委员跟审议委员。还有意思的地方是,这里面其实蔡光治和邱茂荣,他们不是这个案件领头主审的法官,但是他们所涉入的,简单来讲就是做一个中介的工作。
赵少康:等于黄牛,就是以前外面的律师,或者是其他的人员干的事,现在法官跟检察官来做,这是大开眼界。
陈凤馨:不过这个有意思的地方在,其实为什么会挑上这个检察官和这个法官,到现在说法都是说因为认识,可是有另外一个说法,其实就是律师牵的线。就像你说的,我们有一些律师,他过去当过检察官,过去当过法官,在台湾检察官跟法官在司法人员训练所受训的时候,是在一起受训的,我还去演讲过,所以他们是在一起受训的。所以彼此之间都认识,而且他们分得很清楚,你十二期的,我十三期的,所以你是我学长。我们两个都是十二期的,表示我们有相当长的一段时间,我是住在同宿舍里头的。
赵少康:有感情的。
陈凤馨:对,感情是非常好的。
赵少康:甚至他们在大学就是同学。
陈凤馨:对。
赵少康:你看看这些法官,这四个里面,两个政大的,贵校,一个台大的。
陈凤馨:贵校。
赵少康:一个中心大学的,台湾大概考律师,考法官就这几所学校。
陈凤馨:对。
赵少康:但我问过,大概因为司法人员特考,律师特考,大概一百个里面,大概四十个台大,三十几个政大,政大去年考比台大考得还好,政大去年很特别。
陈凤馨:好像政大一向很会考试。
赵少康:台北大学十几个,另外就是东吴,台湾大概几乎百分之八九十就被这五个学校分了,其中台大、政大当然就占了70%以上,剩下就分了30%,所以都是同学,大学就是同学,到了受训,大家在一起,当然彼此关系还不错。
陈凤馨:台湾法官颠倒是非黑白 不是单一现象
陈凤馨:所以这一次的事件只是被挖出来而已,我觉得被挖出来而已,我觉得因为黄世铭要办到底,检查总长想要办到底,否则的话,这一类的案件,在过去的处理中,其实通常都掩盖掉了。
赵少康:官官相护就掩盖掉了。
陈凤馨:掩盖的方式是什么呢,可是爆出说你有情妇,你在外面私生活不检点,处分一下,记个过,然后把你调职,调离开,或者不让你再当审判长,就是用这样的方式来私下处理,很少把它端到台面来,还要来起诉,要搜索,还要约谈,甚至于收押。这次最震撼的地方是第一个,他搜索了“高法院”,过去不曾有过这样的的记录,第二个是他一口气收押了四名的司法人员,三名法官跟一名检察官,这种收押记录过去也不曾见过。
赵少康:而且我认为不久的将来还会有,以我得到的讯息还会有。换句话说这也是马英九下令,非要办到底不可,因为贪污太可恶了。这样想,我们两个打官司,我送了红包,法院被我收买,对你多不公平,你怎么可以这样子,你去过法院吗,我常去,我常被告。
陈凤馨:我去当过证人。
马要严办收贿 不怕家丑外扬
赵少康:我做原告做被告,我被陈水扁告过。法院环境真是很烂,在那边等,庭一个一个开,律师也好,原告也好,被告也好,反正都混在那个地方,龙蛇杂处,很不好,等了半天。台湾的法院开一个案子,一审搞一年,三个礼拜搞你去一次,搞了一年以后,原来是假的,原来对方送了钱,买到法官都是假的,我们本来说是我心如称,明镜高悬,社会最后一道防线,都是骗人的,用钱买就有,这什么司法正义,搞什么东西。
陈凤馨:而且最让人担忧的是,这个是台湾“高等法院”。
赵少康:“高等法院”最重要的。
陈凤馨:其实才是最重要的。
赵少康:因为是最后一审。
陈凤馨:没错,地方法院判决完了之后,都不算数,因为可以上诉,到“高等法院”。“高等法院”就算再上诉到“最高法院”,也是发回更审,所以“高等法院”是最后做决定性的一个案件。你知道台湾曾经有过一个案子,是一个警察的小队长,在抓毒贩的时候,被毒贩开枪打死了。警察被人家打死了,现场就是两个毒贩,照道理应该最罪证确凿不过了。但是你知道吗,经过了几次的更审之后,十几年下来,这两个毒贩没有一个人犯杀人罪,没有,这两个毒贩一个杀人罪都没有。而这两个毒贩的背后都是极大牌的律师,我们所知道这种大牌的律师,他的律师费都是七位数的新台币起,都是百万新台币起。
赵少康:有钱能使鬼推磨,这边能看得出来。可是不光是律师,中间还不知道搞了什么鬼。
陈凤馨:对。
赵少康:到底台湾的法官,拿钱的有多少,不拿钱的有多少,我想大家都好奇。
陈凤馨:等一下赵先生公布一下。
赵少康:我不敢乱写,我在报纸上写专栏,我就写标题叫做“到底有多少法官贪污”,他们很气,说赵少康你什么意思,昨天就警告我说你不要得罪那些法官,你哪天落到他们手上,你惨了,我有一点忐忑,所以不敢乱写,他们告我。所以我就问了好几路的人,等等再跟大家说明一下。
赵少康:到底台湾的法官怎样,大家很关心,我昨天特别问了好几个不同的人,有当过法官的,有当过律师的,有现在当监察委员,以前当过法官,当过律师的,都是朋友,我就问到底是怎样,他们就讲,一审还好,一审像你刚才讲的,没那么重要,因为可以上诉,一审就算判赢判输也不算数,这是一个。第二个,一审比较年轻,大学刚出来,还充满了正义感。
陈凤馨:理想。
赵少康:热情。
陈凤馨:而且也比较不敢。
赵少康:到了二审就不一样了,年纪比较大了,比较资深了,理想慢慢也磨灭了,看尽人生百态,生活重担可能比较大,娶了老婆,还有女友,一大堆的。他说二三十年以前,他们告诉我,民庭比较好,民事比较好,刑事,为什么刑事,我判你五个月跟判你七个月,没有太大差别。
陈凤馨:感觉上好像只差两个月。
赵少康:五个月就可以交罚金,七个月关起来,关七个月跟交点钱差多少。
陈凤馨:对。
赵少康:就算是三年五年,以前三分之一就放了,判三年,一年就可以假释,五年将近两年,就有差别。所以以前他们说“高院”,我今天文章写一半以上,可是事实上跟我讲是八九成。
陈凤馨:那是二三十年前,很严重。
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编辑:石冰
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