赵少康：而且吕秀莲多久没有上了头版。

蓝绿领袖会谈 吕盼超英赶苏？

兰萱：对，没错，也是沾马英九的光。所以其实这样的一个策略，从以前吕秀莲还在当她那个时候是代理党主席的时候，2006年的时候，她就跟马英九两个人搞过一次，利用哈佛校友会的名义，学姐跟学弟见面，她也是希望烘托自己在党内人员不好的这样一个气势，但是我觉得对她现在来讲的话，希望能够看看是不是可以炒热一点她这个冷灶。

吕秀莲专访马 仿若朝野对话

兰萱：对马英九来说，刚才你讲的那一点确实是，因为对于马英九来说，他一直很想塑造全民的、朝野之间可以充分沟通的，但问题是蔡英文不愿意走进这样的一个陷井里头，有一个吕秀莲自己跳进来，他当然觉得何乐而不为呢？以后如果说你们讲到说朝野之间没有过多少沟通，他说不会啊，我跟一个在野领袖，她以前好歹是一个副领导人，这个地位不一样。但是我觉得对于马英九来说，也是有他的一个计算在里头。只是我觉得，真的可能是千算万算，吕秀莲没算的是她可能自己觉得自己口才不错，没想到在访答的过程中，马英九显然是比较占便宜。所以很好玩，后来吕秀莲本来只要马英九那边给他3分钟的带子说可以让媒体用，马英九对自己的表现非常得意，他说不只3分钟，我全部给你，你统统拿去用，他自己得意的不得了。所以显然马英九对于昨天的见面，他自己是觉得分数打得蛮高的。

赵少康：一般人认为马英九口才不好，他们是错估马英九了，我在大一的时候就跟马英九辩论过，他是法学院代表队，法学院人才济济，政治系、法律系、社会系、经济系，都是法学院的，他不是代表法律系，他是法学院啊，辩论一共才留5个人嘛。

兰萱：所以我觉得他不是魅力型的。

赵少康：那不管了，那有几个是魅力型的。

兰萱：你就有。

赵少康：所以我在这边主持节目。基本上马英九口才并不差，只是也许不是那么好，不是那么热情洋溢，铿锵，他不是那样，但是他口才绝对不差。所以上次大选的时候，他跟谢长廷几次辩论他也没吃亏，但是总归谢长廷雄辩滔滔，谢长廷都会讲话，马英九吃亏？也没有。所以我的意思是说他不是那么伟大的演说家，像Obama。

兰萱：对，我觉得这也是老百姓期待的。

赵少康：他也不是那么烂，所以吕秀莲你也不是多伟大的演说家，你觉得口才有多好？所以吕秀莲你以为去访问马英九，你可以吃马英九的豆腐、占马英九的便宜，不可能。

兰萱：对，打错算盘了。

赵少康：而且马英九是有备而来，那几个问题，你问来问去不过也就那几个问题。马英九是背了一大堆数字，背了一大堆，你只要一点他，立刻就像水一泻千里，一发不可收拾。

兰萱：而且有一个关键，我觉得吕秀莲，她其实如果说真的愿意好好谈一些问题的话，我觉得彼此间的互动搞不搞可以擦出火花来。但我觉得她是，因为可能民进党批她，所以她有些压力，必须要去讲一些民进党讲的话，所以这个逻辑是经不起挑战的，到后来她讲出那一句“马英九口才很好”，是为什么你知道吗？是因为她问马英九，说有关于两岸之间ECFA江陈会，她说签这个协议卖台。后来马英九就回，这个话你其实正常逻辑，像吕秀莲如果她不会这样去问的，但她就跟着民进党逻辑这样一问，马英九就说那你告诉我哪里卖台？这个很容易就堵回来，所以她只好说“你口才变好了”，是这样子来的。所以我觉得吕秀莲她自己去扮演这个角色的时候，她又跳不开民进党在背后给她的一些压力跟批评，就搞到最后里外不是人。

赵少康：这也是民进党为什么到现在都不愿意跟国民党接触的原因，譬如说民进党原来抱怨说马英九都不跟他们沟通，马英九说好那双英会请蔡英文来，蔡英文不来，太晚了，我根本不跟你接触，我根本不跟你谈。其实民进党策略是这样，所以民进党气吕秀莲，你干嘛去跟他谈，就变成这样。

兰萱：对，因为一谈就露出破绽。