核心提示：他信一直在关注泰国民众的一举一动，并经常与他们对话，了解当前的情况，并为他们提供我的意见和精神上的支持。但他信从不去干涉他们的行动，而只是给予他们意见与精神支持。
解说：经过一番血与火的洗礼后，2010年5月20日，泰国首都曼谷的整座城逐渐趋向宁静。“红衫军”主要领导人已向警方自首，结集在市区的示威者也已在政府的安排下分批返乡。在这之前，5月19日，泰国政府开始了对红衫军的武力“清场”活动。泰国《曼谷邮报》曾评论这一天“是泰国现代史上最黑暗的日子之一。这是充满了暴力的一天。”
阮次山：对于我们邻国的泰国，最近两个礼拜每一天几乎都有戏剧性的变化，那么最新的发展是泰国的军方已经清除了曼谷街头红衫军示威群众。可是这种清除是不是表示已经控制局面了呢？未必。在红衫军撤离之前，曼谷20多栋大楼，包括一栋据说是亚洲第二大的百货公司大楼已经被人放火焚烧，而且近乎倒塌的状况。那么泰国东北部很多红衫军聚集的省份·，也开始发生游击似的动乱，那么这可能就是不幸被泰国前总理他信在海外，他所说的一句话言中，他说如果泰国军方执意用这种强硬的手段去平息红衫军的示威的话，可能会造成泰国内部发生各地的各种的游击战，如果是这样子的话，泰国就事实上会面临内乱的地步，这是每一个人都感到很痛心的事。我相信，我们作为泰国的邻国，过去我们中国的游客常常到泰国去旅游，对这个微笑的国家，老百姓非常和善的国家，能够发展到目前这种地步，我们感到非常的叹息。所以我们今天再度邀请到泰国前总理他信来跟我们谈一谈从他的角度，泰国这场动乱，到底是怎么回事。我们其实并不难了解为什么泰国目前的红衫军的动乱，或者是红衫军的抗议，会发展到这个地步。因为大家记得2006年，当他信，他是一个得到百分之六十三的选票的总理，到纽约参加联合国总部的大会的时候，中途被人家用政变推翻。那么现在泰国军方，它已经没有办法转弯，它只好用这个方式去，用武力的策略去平乱，他们认为只要把泰国街头的红衫军赶走，只要把泰国的这几个为首的领袖逮捕，或者是让他们自首，就可以平乱。其实没有那么简单，我们先看看他信对于这种状况，他的分析是什么样。
阮次山：从战略角度来讲，阿披实政府不敢解散议会，因为他担心在新一轮竞选中
他信：他担心他会在竞选中失利
阮次山：可是他背后的支持者是否会试图拖延解散议会的进程，从而为再次发动军事政变争取时间？
他信：有流言说泰国如今的政治僵局只能通过一场新的军事政变才能够得到解决。然而没有公正就没有和平，所以每个人都要遵守政治与法律的准则。如果有人企图利用法律，通过非法手段来掌控政权，无论这些人是支持还是反对民主事业的，他们都无法为泰国带来和平。所以我认为每次政变都是一次深刻的教训，只有当民主进程能够顺利进行，法律制度得到人民支持，民众权利得到政府尊重时，泰国的局势才能够迅速稳定。所有这一切都提醒着泰国人民，军方应当停止干涉民主进程，不再破坏法律体系。
阮次山：世界许多国家都反对军事政变，因为没有人喜欢政变所带来的动荡局面。您认为泰国人民是否还能够接受一场新的军事政变？
他信：我认为泰国人民已经不能再次承受军事政变所带来的动荡，除非军方发表严正声明，阐明其为和解做出努力的目的。而且所有的和解措施必须要简明扼要，并要得到民众认可。军方也必须承诺在最短时间内将政权交还到民众手中。我所讲的最短时间意味着真正意义上的最短时间。如果军政府掌权过长，比如说长达一年，那么民众将无法承受。即使是六个月，民众可能也无法忍受。唯一能够让泰国人民接受的，是一场能够打破政治僵局，和解立场鲜明，并且措施简明扼要的政变。
解说：2006年9月19日，泰国陆军司令颂提领导军方突然发动政变，宣布解散由他信领导的内阁，成立“国家管理改革委员会”，全权接管国家政权。在其后的两年间，泰国政权数度更迭，直至2008年12月民主党主席阿披实在国会下议院总理选举特别会议上，获得了下议院多数议员的支持而当选为总理至今。
他信：由于有人一直在暗中操纵军方势力，所以泰国国家体系的衰落正是由于人民遭受的各种不公正待遇所造成的。泰国已经失去了民主制度。阿披实也许会认为他是通过大选而当上总理的。可是那为什么泰国最大的党派会反对他呢？他也许会认为一个党派之所以能够成为他的反对党正是因为这个党派的势力最强大。所以他才想尽办法拉拢军方势力。
他信：正如我所说，鸭生鸭，鹅生鹅，鸭蛋是永远不可能孵出天鹅的，反之亦然。每当军方发动政变时，宪法都是由军方任命的委员会人员所制定。所以无论宪法制订的过程如何，最终得到的都是独裁政权当道的结果。我们不应当再为独裁政去权修改宪法，而是应当为民众利益而制订宪法。1997年制订的宪法是最为完善的宪法，它让人民过上了自由与幸福的生活。虽然其中也有些许漏洞，但那都是些凤毛麟角，可以修改。最重要的是它能让人民生活更加自由，法律制度更加公正。
解说：2010年3月16日，泰国红衫军示威民众在总理府门前泼洒自己的鲜血，以向当局施压，要求总理阿披实辞职并解散国会，进行新一轮大选。两个月来，红衫军与政府军警的矛盾不断升级。有报道指出，截至目前，已有至少83人在暴力冲突中丧生，1800多人受伤。
他信：让我们从军方的角度去看待这一问题。这次的示威民众敢于冲上前线，用自己的身体去挡子弹
阮次山：我不知道在流血事件发生时您是否在场，当军队开始射击时，红衫军的群众冲进部队中间，冒着枪林弹雨夺走了士兵们的武器。他们的勇气简直让我都感到难以置信。换而言之，从军队的角度来看，他们行事前需要三思。
他信：是的，因为这些人面临的是一个成王败寇的局面，所以他们必须谨慎行事。
阮次山：没错。
他信：如果这些人不是发自内心的为泰国人民服务，民众将会立刻意识到这一点，因为这些人只在乎权利。泰国人民很清楚政府与军队的真正意图。现在不论政府说什么，民众都不再相信他们，因为泰国民众能够从他们的目光中看出这些人是否只是在利用他们。所以真诚非常重要。如果他们想为泰国人民服务，那么他们就必须是真心诚意的，而民众也会立刻意识到这一点。所以任何发动军事政变的首领都必须要保证能够做到这一点。
延伸阅读：
《风云对话》凤凰卫视中文台播出
首播时间：星期日10：00-10：30
重播时间：星期日17：50-18：20
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编辑：张林
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