以色列总统：恐怖主义是和平最大的破坏者_卫视频道

以色列总统：恐怖主义是和平最大的破坏者

2010年05月17日 16:06 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

阮次山：欢迎回来。刚才我们和以色列现任的总统佩雷斯进行这段访问，如果诸位回忆一下，过去我们《风云对话》对他曾经进行过3次访问，这位哲学家、这位政治家从高度的眼睛来看以色列的过去跟现在跟未来，大家可能有所启发，在过去，佩雷斯曾经致力于中东的和平，尤其是他们跟巴勒斯坦之间的和平，可是，每一次临门一脚总是有各种的变数，那么这种的变数有的是时代的因素，有的是地缘的因素，有的是人的因素，所以从佩雷斯的观察来讲，他另外有他独到的一面，请看我跟他另外一段访谈。

阮次山：回顾历史，有许多次，巴勒斯坦与以色列都可以拥有和平，比如说，您就和阿拉法特共同获得过诺贝尔和平奖。但是每一次这种时刻来临时，总是有一些事情会破坏这些时机。那么问题的原因何在呢？

总统：恐怖主义就是问题的原因所在。你知道，对于争取独立的人们来说，他们有两条道路可走。第一种是甘地的道路，或者纳尔逊o曼德拉的道路，另外一种就是杀戮和恐怖主义的道路。就我的判断来说，我希望我的这一判断是客观的，如果巴勒斯坦人民能够一早采取纳尔逊o曼德拉的方法，或者甘地的方法的话，他们早就能拥有一个属于自己的巴勒斯坦国了。那么谁破坏了它？就是恐怖主义分子。他们到这里来，用炸弹炸你，他们杀害这里的人民，激起了全国的仇恨情绪，就算是巴勒斯坦人民自己也想阻止这种行为。巴勒斯坦的领导人希望能够摆脱恐怖主义，但是他们做不到，因为恐怖主义分子不听他们的。这就是问题所在。因此说，恐怖主义已经成为了我们所有人的问题，不光光只是他们或者我们。恐怖主义分子是和平最大的破坏者。然而伊朗却还助长他们的力量，资助他们，支持他们。他们认为自己是在和美国作战，但是实际上他们在杀害平民。而且他们根本没有取胜的机会。因为这些人不是在为人民服务，他们不是在为人民的幸福考虑，他们不想让伊朗发展起来，而是在制造浓缩铀。你能用浓缩铀来当作你孩子们的早餐吗？这些孩子们都处在饥饿之中。

阮次山：但是这些年来，看看你们和巴勒斯坦之间的和平进程，在我们眼里，似乎是美国掌握着最终决定权。比方说，现在的移民定居点问题，就需要得到美国的认可才行。这会不会让您感到有些不满呢？

总统：不会。我们之间的友谊还在继续发展，也还是非常深厚的。虽然两国之间仍有不时的摩擦。

美国为我们提供了许多帮助。因为在美国那里同样有一个犹太人的社会，而且实力非常强大。但是也有一些另外的因素，我想提醒你不要忘记，美国也同样是建立在犹太人的宗教理念之上的。《圣经》为美国提供了建国的理念基础，而《圣经》也是我们的经书，所以犹太人先知的语句就成为了美国建国之父们的理念。因此可以这样说，在我们两者之间，存在着情感和理念上的相似之处。

阮次山：是的。

总统：但每当我们产生分歧的时候，美国从来没有用它的力量来强行压制我们，让我们改变立场。他们会试着晓以利益关系，会试图来打动我们，但是从来没有用力量来强迫过我们的行为。而且不要忘记，在美国所有的盟友之中，包括欧洲国家和许多亚洲国家，我们是唯一一个从来没有要求美国士兵为自己参战的国家。而我们还反过来用胜利加强了美国的力量。因为阿拉伯国家用的是俄国的武器，而我们两次打败了这些俄国武器的使用者，却没有依靠任何美国军队的帮助。因此这并不是一个简单的立场问题。

解说4：巴以之间的争端主要源于两个民族对同一块土地都提出了排他性的主权要求。历史上，阿拉伯民族与犹太民族都曾在这里长期居住过，圣城耶路撒冷更是伊斯兰教与犹太教共同的发祥地。1952年以色列颁布的《回归法》，给予了世界上所有的犹太人定居以色列和获得以色列公民身份的权利。60年间，300万犹太人口纷纷而至。犹太人定居点问题和耶路撒冷地位问题就成了中东和平之路上最大的障碍。

阮次山：在1967年，你们与穆斯林国家之间进行了一场战争。当然那是一个非常困难的处境，是一个很困难的决定。但到底是什么使您的国家拥有如此的勇气去战斗？那毕竟是一个小国在对抗所有的邻国。

总统：我们没有选择。可供我们选择的不是打输一场战争，而是失去我们的生命。你知道要是我们最后被逼到大海边，他们会杀光我们的。所以说，我们付不起战败的代价。

阮次山：你们必须胜利。

总统：这是我们的唯一选择，每个人都知道这一点。但你知道吗，我们试图教育我们的子女，不要去仇恨敌人，不要从人性本身的角度去仇恨他们。要与他们战斗，这样他们就无法杀害我们，但是不要把他们看得低人一等，看作低劣的人种或者诸如此类。我们的愿望是与他们和平共处，而绝对不是跟他们打仗。

阮次山：那么当你们取得了战争的胜利，保持这样的情况又变得非常困难，例如果要保存你们所取得的领土的话。是不是这种困难才让你们与另外一些国家签订了和平协议？

总统：是的，那也是我们的强烈愿望。

我们现在还在谈判，我对此抱有希望，而且我相信我们会有力量来克服一切困难。但是我们的目的从来不是占领土地，不是统治人民，我们的目的甚至不是去追求军事胜利。对我们来说，最重大的胜利就是和平。我们当时去参战，那是因为我们根本没有选择。如果我们可以选择的话，我们的首要目标只有和平。我们希望取得和平。

在我认为，除非我们达成了和平，否则就不会有什么军事胜利可言。从一个公民的角度来看，除了和平之外，世界上并没有什么胜利。

阮次山：我们的福音书上说，不要忘记你在别的国家里也曾是一个陌生人，所以我们要友好对待自己国家里的陌生人。如果你必须把整个犹太教用一句话来概括，很简单，那就是爱人如己。这就是犹太教的基本理念。

在过去我访问过各国400多个政要当中，最要我印象深刻的就是我跟佩雷斯之间多次的交谈，从这位八十几岁的老人家眼睛跟言谈当中，大家可以体会到一种政治的智慧跟历史，他谈问题从历史、从政治、从现实的角度去分析，从他的谈话当中，大家不难想象到，以色列这么一个小的国家，为什么在全世界举足轻重，因为他们有一流的政治家，有一流的经济学者，在这种优秀、优质的文化底蕴之下，能够在全世界有他们影响的一席之地，科技的发展、还有各种的军事能力的发展，才能够使他们在那么困难的地方能够生存。所以从佩雷斯的回答，跟我跟他之间对答的内容来看，大家可能会体会出来，他现在虽然是一个虚位元首，可是他现在在以色列一言九鼎，具有非常重大的影响力。当然以色列人说，佩雷斯个性太软弱了，过去他主张对巴勒斯坦进行所谓的“鸽式”，就是比较温和的措施已经不合实际。可是大家知道，在过去62年的历史当中，以色列跟巴勒斯坦人之间也无所谓鸽式，鹰式，各种的情况为了让他们有各种的变化，那么巴勒斯坦的变化、以色列政局的变化、还有全世界政局的变化都让他们之间的和局到现在仍然遥遥无期，虽然最近美国的特使GeorgeMitchell到那边进行新一轮的努力，可是从我过去对以色列跟巴勒斯坦的了解来看，我不觉得在短期内，双方的和平会能够露曙光的。感谢您收看今天的《风云对话》，我们七天之后再见。

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