中国国有企业目前总共雇有职工1160万人。2009年，在“大学生最佳雇主”评选的前20名企业中，国有企业的数量超过了外企。网络调查显示，34.1%的新毕业大学生选择进入国有企业。

李荣融：你看大学毕业生这么多，那我们说，也是我们改善结构的一个所有利的时候。有这么多文化层次比较高，来补充我们的队伍。当然我们另外一头，光从盈利的角度，我不要那么多人，我们现在是1160万职工，这个用工至少可以减一半，但是我们说我们不能这么做，所以我说在这个条件下，我们应该做的就是说迎接挑战，在挑战中，不断来思考，同时我们再不断地提高。这么多年，不断地改革、探索，核心一条，就是不断地去认识它，企业该怎么发展，它哪些规律，所以我们原来认识得不够，一直改革改革，改到后来总感觉难，因为改了这么多年了，到1996年、1997年、1998年，那个亏损的是大幅上升，1998年，全年全国所有的国有企业将近30万个国有企业加在一起的利润，213亿。

阮次山：现在呢？

李荣融：现在我一个月就超过，因为一个月要800亿了将近，所以我就说，你按规律办，别看难，未来会成功。

阮次山：在您领导之下，这七年，过去这个七年，其实在我们在国营企业或者这些国内的企业碰到很多的问题，您也知道，也是一头两个大。您的对国营企业的领导的重要的思维在哪里？

李荣融：领导的最重要的功能，你是要发掘这些人的潜力，因为我1984年到德国，给了我一个很大的启示，就是这个高速公路，对吧。我们的责任是把路建好，你把规则制订好，就是它有一个超车道，有一个中间的行车道，还有里边一个慢车道，规则制订好，你要监督好，就是大家都要按规则走，我坐在车上，我看德国人开车是，超车就到超车道，一超车，就拐进了到行车道，马上给我顿悟一句话，就是邓小平先生讲的，就是要创造一个人才脱颖而出的环境，我认为领导的责任是创造这么一个环境。

是不是人才，不是你说的，你说奔驰开200码，最快，不见得，你给条件，还有一个宝马开230码的，你把这个规则制订好了，跑得（快的），自己就出来了。不是我看重谁，给条件，竞争上岗，全球招聘，所以现在我们已经搞了八轮了，就在全球招聘，那来的人才，说实话，好多都是我不认识的，但是我说，不怕不识货，就怕货比货，你只要营造这样一个环境，人才有的是啊，这些人，我们招来140多个人，应该说基本优秀。

今天参观了你们凤凰电视台，我也很有感触，就是这么短时间发展这么快，我认为也是符合这条规律走。刚才我也听了，责任很清楚啊，交给你什么，要求什么，都在，同时激励约束也到位了。那么这个条件下，我认为人的潜力能够得到比较好的发挥，你又是管目标，又是管方法，又是管过程，实际上是把人的智慧是压缩在很窄的一条路上。

所以我们老的体制下，都是凭眼睛去看，这个人行，那个人不行，我认为不科学。那么同样，我们对于人的考察，往往是你在这个岗位干得不错，比如说我们阮先生现在主持人很优秀，明天到我们中石油当老总行不行啊，基本素质，说行，但是调过去，心里还在打鼓，哎呀，可能搞石油不太行，那么如果你公开竞聘的话，就不存在这问题，要当中石油的总经理，你出的题目，是中石油总经理的题目，对不对，在总经理岗位上的题目出，你们去比较，你们去回答，那就是说我可以放心一点，就是你调这个人去，能胜任，说干得很好，我还不敢说，能胜任，所以我认为，像我们现在这个体制下，做的事，有许多企业，包括国际上的著名企业，他也感觉你们这样做出乎他们的预料。

在国企改革前、计划经济体制下，工厂是由政府控制的生产或销售单位，管理者便由政府直接任命，因此他们的职位身份也按照公务员的标准进行评定。随着国企改革的不断扩展和深化，现代企业管理制度使国有企业管理者的身份发生了变化。

李荣融：现在我们中国企业（管理者）不是公务员，他的身份全部转掉了，他跟社会上的择业人员一样，你辞退了，你自己去找工作，所以这个对他们也压力很大，所以严格来讲，他们的薪酬要比我们公务员要高，我们不是有过嘛，国有企业的人大量走了，因为当时的薪酬体系，接近于公务员的薪酬体系，所以他承担的责任不小，完成得也不错，你也是给他这点钱，完成得不好，亏损一大堆，你也是给他这点钱，所以搞不好，因为我们违背了规律。

阮次山：国务院颁过一条国营企业的最高阶层跟最低阶层的员工，薪水不能超过，最高跟最低不能超过12倍，这个12倍，这概念是什么呢？

李荣融：企业领导的，就是总经理的收入跟一般员工的平均收入12倍。

阮次山：会不会太少？

李荣融：这个有些争论也很大。

阮次山：对，在美国好几百倍，12倍。

李荣融：那么这个来讲我就是说，中国它是从一个计划经济转到市场经济，所以人们在观念上，我认为还有许多需要转换的，那当然有个过程。但是我认为，跟国际上的差距也不能太大，大了也不行，是吧？

阮次山：对。

李荣融：你说同样在你这边，我请个总经理，30万，人家给300万，是不是？那优秀人才都跑掉了。所以两方面，所以我也说，一，要讲薪酬，第二，也要讲奉献，如果光讲钱，不讲奉献，我认为也不是个优秀的经营者，那么就是美国，它也不是说就讲钱，不讲奉献，它也有。所以在这个上，我认为就是要有合理，合理的概念，各个国家接受的程度不一样，所以在我们国家现有的状态下，就是提出来一个12倍的概念。