【核心提示】李荣融，男，汉族，1944年12月出生于江苏苏州市，上海市人，1968年7月参加工作，1983年12月加入中国共产党，天津大学化学工程系电化学工学专业毕业，大学学历，高级工程师。2010年2月7日《风云对话》阮次山先生继续对话国有资产监督管理委员会主任李荣融。

凤凰卫视2月7日《风云对话》 之《专访国资委主任李荣融（下）》播出，以下为文字实录：

阮次山：欢迎来和我们分享今天的风云对话，我是阮次山。在上个星期的节目里面，我们难得请到了国资委的主任李荣融先生来跟我们谈一下中国的国营企业，为什么会在全球都认为国营企业亏本，只有中国国营企业赚钱的情况之下，它们的原因何在？那么大家也知道，中国的国营企业在国资委的监督之下呢，过去它不只是发挥了它的盈利的功能，它还发挥，另外一个，社会责任的功能，比如讲，在过去大概两年多以来，油价不断地上涨，可是中国的中石化跟中石油，它们在负有社会责任的状况底下，它们补贴了1680亿人民币，来稳定国内的物价，来稳定国内的经济生产，换句话说，如果它不补贴1680亿的话，它可能任由油价自己浮动的话，它可能多赚了1680亿，所以在这种情况之下，我们中国的国营企业，是另外一种经营的模式，那么我们今天呢，很高兴再请李荣融先生来跟我们进一步分析我们国营企业的管理，从管理的角度、从职工的角度，它们怎么样去经营，也许从他的分析当中，我们又得到另外一种启发。请看我跟他之间的这段谈话。

1998年，朱镕基总理上任后便大刀阔斧地开展对国有企业进行现代管理制度的改造。经过3年多的努力，大多数国有大中型企业扭亏为盈，从那时起，它们上交的税收使中国的财政收入，每年以超过国内生产总值增长速度1倍的增幅在增加。凤凰网财经频道的网友在上集节目播出后提到，一些中央企业在诸如奥运安保、雪灾后供电抢修等国内诸多大事件发生时所作出的贡献，令人钦佩。

这些大事的背后，我认为这支力量可能是其他国家所少有的。所以这些大事能在中国处理得这么成功，表现得这么好，那作为我们中央企业来说，你应该走在前列，因为对我们还有一个要求是，影响力，你正的也是影响力，负的也是影响力。所以我曾经跟美国来的客人，我开玩笑，我说美国总统奥巴马能指挥的，军队，有灾害了，军队上，但是还有一支，他没有，就是我们中央企业，我们国有企业。所以地震的时候，那个最险、最难的路段，都是我们去修，我们去抢，毫无怨言。

2010年1月20日，北京市统计局发布了他们刚刚结束的第二次全国经济普查数据公报。数据显示，截止2008年末的企业资产中，国有企业比例为23%，比2004年下降8.1个百分点。国有资产所占比例也同比下降。

我认为这些股份可以下降。那么我们干什么？我们就要干未来新的领域。那么我们马上要编“十二五”规划了。那么未来国家想要发展的是什么？在起步的时候，客观地讲，这一个阶段是不太赚钱的。那我们国有企业就要去干，因为这是国家需要的方式。

阮次山：任务。

李荣融：这是为国家的强大要做的。那么做起来了，可能其他资本也愿意投了，因为我们现在大部分都是上市公司，你投进来了。那我又要逐步退了。所以我认为我们在国民经济当中，一直是要扮演着一个让国民经济持续稳定发展的这么一个角色，现在你看我们中建总公司这些企业，海外工程大量增加，工程很大，现在我们有条件，从勘探、设计、建设，包括施工的装备，那可以跟任何一个国家相比。那么大工程，小企业做不了，那我大企业做。所以现在像中建总公司的话，它的利润60%是来自于海外。

阮次山：它也不跟你国内竞争。

李荣融：我说实在，国内这些小项目竞争，我跟他们确实竞争不过，它有它的优势。

阮次山：反而是它竞争不过它。

李荣融：这个也确实是，因为它负担比较轻，是吧，装备它可以租，是不是？那我就不行，但是在大工程，人家要判断你，你首先你有没有这个技术，有没有要实现这个目标的装备，那这我有条件。最近包括我们修铁路的，中铁工，中铁建，在土耳其，在埃及这些国家的铁路工程，因为那个修铁路也很困难，有好多都是荒无人烟的，那我说我们有条件，青藏铁路也是我们建的，就是世界上最难的铁路是我们建的，那当然我出具有利条件。

阮次山：很多的一般的人不晓得，其实我们国营企业在雇工，那不得了，国营企业你看中石油，它是180几万员工啊，它如果不是非常稳定的话，它出现什么问题，不止是经济的数字会下降，社会问题就来了，是吧，所以我记得有一个国营企业的老板跟我讲，他说从去年1月1号，《劳动合同法》实施以后，我们所有的国营企业贡献最大，是吧？

李荣融：是，你看，光我们中铁建，我们招工，扩大增加，去年2009年世界都很困难，但是我们的招工还增加，你要按国外，你看美国也好，日本也好，丰田汽车，通用General Motors，它都是一样，裁员，关厂，但是我们不能那么简单，如果都这么做的话，社会承受不了。你就像我刚才说的，中铁建，中铁工这样，用的农民工都是上百万，你要一裁，一弄，回家，种地，那不合适，社会还要稳定，所以在这个上，我们要兼顾说，任务就是要保证国民经济的持续稳定增长，有利于这个的，那我们该要挑起来的，我们还得挑。