得知李荣融主任将要接受专访，凤凰网财经频道的网友们踊跃地提出问题、发表自己的看法。有人说，现在的大学生毕业后可不再像几年前那样拼命地钻进外企，取而代之的则是央企和大型国企；国企改革后，企业的管理制度合理化了，更具有不断发展的吸引力。

李荣融：所谓股份制企业，他管理构架比较好的，就是说发现总经理不太在状态，他马上换人，在改革前我们不行，因为我们是任命的领导，那么做得不好，你还要跟他换个位置，换个位置，他要满意，他说这个位置不太好，我不想去，还不行，还弄不了他，那么这样一弄，时间一拖，损失就大了。

阮次山：对。那现在有解决办法吗？

李荣融：现在我们有解决办法。解决的办法最重要的，我跟你落实责任，所以我跟他签是签经营责任书，每年签，我同时要跟他签三年，你不要今年盈利很好，奖金拿完了，第二年走了，那不行。

阮次山：对。

李荣融：所以我们有个三年任期的，因为一般任期是三年，三年任期的经营责任书，那么如果按我们规定，一年如果亏损，达不到目标，我要警告。第二年弄不回来，你就得走人。同时再签一个每年的经营责任书，因为一年一年情况有变化，我们说，也不是说我们不讲理，我们也要讲理，这个讲理的前提就是你跟同行去比——不同行业，不好说，同样行业，人家的回报率高，那么作为一个投资者来说，那当然我要投回报率高的，所以这个比，他们没话，所以每年有经营责任书，签完，这就是对他的考核，也是对我的约束，我也要严格执行。

李荣融谈国企与私企：对国企评价不完全公平

阮次山：在最近访间，尤其是经济圈里面流行的一段话说，希望国营企业在某一方面要让一点给民间企业，说是“国退民进”。他们理由是说，过去国营企业之所以能够赚钱是因为国营企业具有垄断性的、独占性的地位。但是，也有人认为，有的国营企业是无法为民间企业所取代的，因为资金的问题、人才的问题。所以反而说，要“民退国进”，至于“国进民退”还是“民进国退”呢，李荣融主任他有他一番独到的看法。从他的观点来看，不是哪个退，哪个进，而是应该“优进劣退”。所以我们从李荣融主任给我们的分析当中，我们可以对这个谁进谁退的问题，应该有一番了解，请看他的一番分析。

阮次山：过去有很多人，这观念说，你这国营企业，你之所以能够赚钱，第一个，你在资金上面，占独占性的地位，第二个，你的市场具独占性的地位，然后技术你也是国家大力支持，所以你才会有赚钱，您觉得这种说法公平吗？

李荣融：我的想法就是，至少不完全公平，因为老体制跟新体制有了很大的变化，就是老体制计划经济下，那企业是政府的一个附属物，所以国家编制，国家计划的时候，首先它要满足这批国有企业，那么现在转化到市场经济体制条件下，特别是我们国资委成立以后，那国家就是一个出资人，就是一个股东，你这个企业所能得到的也就这些而已，那么他到银行贷款，利率也一样，不会说你国有企业贷款利率低一点，也不会，同样在市场上竞争，也不会说国有企业的产品老百姓先买，也没有这个，你质量好，价格合适，那人家总会先买。所以竞争的环境条件都变了。

那么我们企业是要适应这个环境，不适应这个环境，你政府再给它多的钱，它一样输，所以我说现在的竞争环境应该说，跟计划经济大有不同。如果说国家给你那么多条件，那么好，我认为计划经济条件下的条件是最好，但是在计划经济体制下，国有企业的表现也没有今天好，原因，你还是把它当作政府的一部分，你没有把它看作它是企业，所以你所采取的措施有很多是跟企业发展规律相违背的，不是吻合的。所以今天能够取得这样的成绩，我的看法是在竞争中成长。如果没有进入市场经济这样的竞争，我认为国有企业的发展不会那么快。

阮次山：是，所以我们现在，外面有很多舆论说，什么“国退民进，民进国退”，这个概念从您刚才讲这个话，应该是不存在的。

李荣融：因为市场经济要维护的就是优胜劣汰，那么今天，如果说我们国有企业搞不好，你也得退啊，我们不是说我这几年都搞得很好，我也有退出的，三九集团，应该说是很好一个集团，企业领导成长也不错，是不是，但是最后因为它后边办的事，离开了企业发展规律，负债很大，门类很宽，一旦资金赚不了，一样死啊。所以我们也在说，人再聪明，无非是在认识规律上，你能够比别人认识得早一点，做事上，能够按照规律执行的时候，自觉点，不要它惩罚你了，你再按它做，是不是。

所以现在的企业，我们好多都是竞争性行业里边，你比如说钢铁，人家也说，哎呀，宝钢，武钢，鞍钢，你什么条件，一样，我卖的钢材跟别的企业的钢材都在一个市场上，无论哪个企业采购它都是在市场采购，是不是，那另外一头来说，我们的负担要比别人重得多，我们跟美国、日本、韩国相比较，就一万吨钢，用工，他们是七个人，我们现在这三个企业平均，我们是89个人，我们要比他们多82个人。

那你说怎么办？你不能说裁员，那我们说只能把我们的产品升级、提高，争取我们的产品档次比较高，卖价比较好，我们也努力做了。所以在现有条件下，这种竞争，我认为没有太多的政府因素或者外界提供什么优惠条件。

李荣融主任强调，大型国企与中小型民企、私营企业相比各有所长，管理者应该发挥自身的特点、优势，为自身找准市场定位，积极探求发展。