内容摘要：2009年全球性金融风暴以后，世界对中国经济表现都惊为天人。许多人都存在一个问题，到底什么是“中国模式”，国资委主任李荣融现身说法，提出遵守企业发展规律的重要性，及国企所承担的三点社会责任——本期节目由凤凰网财经频道提前向网友征集问题，与《风云对话》节目组合作，对李荣融主任进行了联合专访。

凤凰卫视1月31日《风云对话》 之《专访国资委主任李荣融（上）》播出，以下为文字实录：

阮次山：各位好，欢迎和我们分享今天的风云对话，我是阮次山。在过去两三年，自从经过中国的风灾、雪灾，还有全球性的金融风暴以后，全世界对于中国经济的表现跟社会的表现都惊为天人，都在普遍问一个问题，就是中国的模式，中国的经济模式在哪里，中国的政治模式在哪里。我相信有很多我们国内的人也不十分了解，到底什么是中国模式，那么我们各方所同意的一个概念，也就是中国模式之一，就是中国的国营企业在过去这么多年以来，一直很多的程度，我们可以说90%都是赚钱的，那么为什么中国国营企业能够赚钱。中国国营企业的员工，还有它的国家的政策，为什么能够在国营企业能够落实，在必要的时候助中国一把，这个是过去很多人都想了解的。那么今天我们很高兴能够请到国营企业的龙头老大，也就是国资委主任李荣融先生来跟我们现身说法，详细来跟我们谈谈中国国营企业赚钱的因素，跟它的管理因素在哪里，请看我跟他之间的第一段对话。

李荣融谈中国模式：为什么中国国营企业能赚钱

国有企业改革的历史，可以追溯到中国改革开放伊始。三十年来，国有企业的社会定位，经历了由不承担经济责任的国家生产单位，到成为独立的市场主体和法人实体的变更过程。时至今日，一批国有大型企业已跻身于世界500强，成长为与跨国公司在国际市场上竞争的重要力量。为有效地推进国企改革的步伐，2003年，国务院设立了国有资产监督管理委员会。国资委将代表国家履行出资人责任。

李荣融：我带领国资委工作了将近7年，我体会，不管是民营企业、不管是股份制企业、不管是国有企业，都要遵循企业发展的规律，我想任何事违背规律，总不会成功，甚至于要被规律还要惩罚，那么当然今天我们国有企业要想办好，也必须按企业发展规律办。要说这几年我们有点变化，实际上就是我们有意识地去努力，按照企业发展规律办。

阮次山：这时候规律是什么？

李荣融：我认为规律首先要的是责任，如果在一个经济体里边，责任不能落实的话，我认为是办不好的，所以我们从原来的体制转到了现在所谓国有资产管理体制的很重要的第一条是落实责任。

近日，曾被誉为“不落的太阳”的日本航空公司，令人遗憾地传来了申请破产保护的消息。据日本国土交通大臣前原诚司透露，日航原是国有企业，此次申请破产保护，“国家的责任很大”。

李荣融：你政府管企业，你政府决策企业的事，谁负责？找不到责任人。所以在我们老体制下，我们常说，“五龙治水”，“九龙治水”，也就是说五个政府部门，九个政府部门来管企业，但是谁负责，找不到人，我认为责任不落实，企业搞不好。所以包括家族企业在内，它第一代责任能落实，“我”，但是他要传代往下传的时候，这个责任落实也有困难，比如说有两个儿子，四个儿子，一分，四个儿子，就一人25%股份，那么这个责任落实给谁呢，也不清楚，所以有些家族企业走走走，走了不行了，我分析也同样在责任的落实上不清楚。

所以要说我们中国的国有企业这几年变化做的第一件事，就是要把责任落实。那么落实责任了，你又要说了，我扛了这么大的责任，那第二步就是你激励跟约束要到位，人家承担责任了，跟他责任相应的权力，相应的薪酬，你都得放上，原来做好做坏一个样，因为往往国有企业，包括国外有些国有企业，他的待遇就是国家公务员，我认为企业就是企业，企业要承担经济责任，你同时要给他相应责任的回报。

但你做不好，我另外一边要说了，还有个约束，所以我们的薪酬构架是，三分之一是基薪，三分之二是绩效薪，也就是说，你执行你的责任好坏，在你的薪酬上马上要体现。所以一论责，责任落实了，他就睡不着了，他要去努力把自己的责任，怎样落实到下一个层次，那么这样把责任层层落实到底，那这件事是能干成的，干不成的原因往往是一层落实了，中间又不落实了，那不行，所以我一直在想，就是，作为一个经济实体，首先是要落实经济责任。

李荣融谈国企改革：企业的事应由企业来决策

从1992年起，曾在国有企业摸爬滚打过十八年的李荣融，调入到国务院生产办公室工作。十八年间，他常与国外的成功企业交流探讨，为中国国企改革探寻着最佳方案。

李荣融：我也在思考，为什么有的成功，有的不成功，也有人说国有企业是搞不好的，我的体会就是，政府不能多干预企业，企业的事由企业来决策。你要干预，你要承担责任，你不能承担责任，你不要去发指令，你可以提出目标。所以这几年走下来，你要看我们企业的领导，他可能说比较辛苦，压力比较大，这个压力来自于责任。一个人如果有了责任感，我认为事就好办；没责任感，走到哪算哪，什么企业都搞不好。

阮次山：那政府，像国资委在您领导之下，它跟这些国营企业，这是什么关系呢？我如果不干预，那我要监管呐，那我干预了，又说干预到你企业的自主性，那这个关系怎么办呢？

李荣融：我是受总理的委托来管理这笔资产，那么也就是说我要把我自己的定位搞清楚，实际上不管是国有还是私有，那我也是代表国家作为一个出资人进入这个企业。

阮次山：对，股东。

李荣融：也就是股东。所以你把自己定位定准，我股东能说的话我说，不是我股东说的话，我不说。所以我们是把企业的目标我要提出来，这么多投资下去，你应该的回报有多少，这我应该提出来，然后要告诉他，我投资这个企业是做什么的，所以我们把主业定下来，我看了有些国外国有企业也有个毛病，就是门类很多，这个也想搞，那个也想搞，搞什么，是股东说了算，不是你总经理说了算，所以股东在这个上应该很坚定。把主业跟它定好，同时把它的目标定好。剩下就有一件事了，就是你去做，我考核。

所以你做得怎么样，我要专门要审计的，不能说你说得好就算好，不行，也不是我说你好就好，我说你不好就不好，也不对，那通过审计，然后是帐本说话，审计完了，你今年出来的利润是实的还是虚的，多少，然后我要跟你兑现，那么至于做的过程中间的事，我不管，因为目标要实现，你就按照国家的法律你去做你的事。