曾瀞漪：欢迎收看《财经点对点》，我是曾瀞漪。中国改革开放30年了，接下来怎么走？国内正掀起一场思想解放和未来走向的热烈讨论，但不论“左派、右派”都肯定过去30年所走的道路，对中国经济的崛起，还有在世界的影响，所带来的正面作用。

曾经前后两次出使中国的西班牙前驻华大使欧亨尼奥·布雷格拉特，相当肯定中国的成功改革。他最近接受访问，分析了中国为什么能够崛起，还有政党合一的中国领导层如何引领政策方向。

从您的眼中来看中国是非常有意思的，因为您曾经前后两次担任西班牙驻中国大使。第一次是在80年代末到90年代初，第二次是在90年代末到2003年。前后总共有差不多快十年的时间。

您最近又刚刚写了一本书，叫《中国的第二次革命》分析中国的崛起，然后您在全世界各地又有上百场的演讲，分享您眼中您认识到的一个中国。

您觉得中国究竟是从什么地方崛起的，而它现在达到这样的成就，您究竟如何有些什么样的评价呢？

欧亨尼奥·布雷格拉特：首先我想要表达的是每当有人提到，我曾经担任西班牙大使，而且两次都派驻在同一个国家时，我总是回答说，“你错了，事实是在两个完全不同的国家，80年代末的中国和21世纪初的中国，存在着极大的差异，而且这期间变化之快，会让人感觉这俨然就是两个不同的国家。

促成中国成功的因素，我认为首先要归功于邓小平所领导的政策。邓小平是个卓越有远见的政治人物。可能是20世纪最伟大的政治家之一。在未来倘若他有如此的历史定位，我也是觉得理所当然的。邓知道来自苏联的那套，计划经济需要进行一番变革。因为那个政策实在行不通，建立市场经济是势在必行。

此外他也意识到要推动这些计划，是需要一个强有力的国家做后盾，在中国政府和政党是合一的。因此在党的部分需要加强的，就只是改变政策的方向，而且还得要维持党的强势，使之成为领导国家，经济改革的领航舵手。

造就中国成功的另一个因素，是中国领导人物优越的特质。有一次我在香港曾听董建华说过下面这些话，“格林斯潘跟我说，中国拥有全世界最好的政界人才”。我自己在接触过许多位省长，市长、中央政府官员和党的干部之后，确信中国政界阶层是非常出色的。

另外制胜的重要因素，还有劳动人力，中国的劳动人力充沛而且能干。学得快，节俭又勤奋，此外中国人对于企业经营，是极有天分的，他们是天生的企业人才。有一次我的同事，西班牙驻日本大使，曾经跟我说过一句话，而且至今还在我脑海里，他说“真正的经济动物，既不是日本人也不是韩国人，真正的经济动物是中国人”。

另外还有其他的因素，比方说稳定的政局，社会纪律，中国对于科学和科技很重视，中国政府对于科技发展一直是不遗余力的。

此外还有政府和人民对于教育的重视，最后，还有中国的国家发展欲望，也扮演了重要的角色。中国发展进步的欲望非常强烈。中国人清楚他们在全球独特的地位。

近几世纪以来中国一直是世界先驱，也成为了高度发展，富足又进步的乐土。人人都具有这份信念，从国家领导人到出租车司机，都深信不疑，我认为这点也是相当重要的。

曾瀞漪：这两年来我们看到，西班牙跟中国加大了经贸的合作力度，比如说在2005年的时候，西班牙的主要电讯公司，西班牙电讯入股了中国的电讯公司，像是中国网通是他们的一个合作的对象。那么到2006年年底的时候，西班牙的BBVA银行又入股了中信银行还有中信国金。

最新的一个案子是到2007年年底的时候，西班牙的Criteria银行斥资将近四十亿港元，入股了东亚银行，我们相信这些的进展都是西班牙的2005年中国计划的一部分。您怎么看最近这段时间，中国跟西班牙之间的一些企业合作？我发现好像西班牙的企业，都比较重视中国的电讯或者是银行业，您怎么看呢？

欧亨尼奥·布雷格拉特：二十多年前西班牙的企业，是鲜少向国外拓展的。当时西班牙以接受外来投资为主。但时至今日状况已完全改变，西班牙变成以出口为对外投资为导向的国家。

以前当西班牙的大企业开始往开外拓展时，理所当然的他们选的是最近的最熟悉的，同时也是最容易开发的地区，像拉丁美洲、欧洲和北非。那时许多欧洲各国正积极和中国交涉来往，而西班牙却忙着和拉美各国接触，因此到目前为止我们在中国的耕耘算是比较少的。

现在在中国和香港共有500多家的西班牙公司，但在中国为数60万的外商公司中，西班牙还占不到千分之一的比例。另外，西班牙在中国，所累计的投资量，包括西班牙电信、BBVA和La Caixa银行的部分也只占了中国外资总额的0.3%，也就是说在中国每300元的外资中，只有一块是来自西班牙的，这样的数字对西班牙而言，是不相称的。

西班牙国内生产总值已达世界第八，而且对外投资总之也跻身到世界第六，我把目前中西互动关系不足的现象归咎为策略的错误。

近几年来，我们正在积极改正错误，前面所提到的西班牙跨国大企业纷纷前往中国投资。正是一个真正重要的转折点，我个人深信当初促使西班牙到拉美、欧洲和北非发展的那股动力，现在正转移到中国和亚洲。

我很希望在接下来的几年中，许多的西班牙国际大企业，也能到中国来投资发展。

曾瀞漪：中国的蓬勃经济的发展，对于全球带来了机会，但也带来了挑战，对于西班牙来说，中国的发展究竟给西班牙什么样的一个提示？西班牙需要增加些什么样的竞争力，才能在全球竞争越来越激烈的全球化过程当中，能够打进中国这个市场？

欧亨尼奥·布雷格拉特：好的，就像我先前所提过的，中国对西班牙和全世界而言，是个挑战同时也是个机会。

首先，中国产品的价格和品质，比世界任何一个国家都要好。因此在西班牙或其他国家，消费者使用中国产品的情形，是越来越普遍，日常生活中时时都可验证。中国的竞争力实在是很强大，各项产品的附加价值也越来越丰富，因此不可避免的就是世界各国纷纷采取保护措施。

我认为保护主义其实是错的。在上个世纪30年代就已印证了它的失败，保护主义最后捍卫的是贫穷。正确的做法应是采取开放的，全球经济制度，让所有的地球人都得以受惠。

当然，当西方人向中国购买产品时，同时我们也在激发中国的购买力。中国的进口数字非常惊人，虽然进口数字比出口数字还小一些，但是进口到中国的总量，是很巨大的。