闾丘露薇：我们来看今天在北京直播室我们请来的嘉宾，就是蔡定剑先生。其实我们可以看到今天我们想讨论这个话题就是关于立法的问题，可以看到因为随着中国的经济社会的转型，可以看到这次或者从去年两会开始，这个立法这个重点好像开始倾向民生方面，那么其实会不会还存在很多缺失的地方，您觉得就是说，接下来的能达到很多立法工作需要朝这方面作为重点？
点评：中国目前立法情况
蔡定剑：我觉得这个中国经过三十年的改革开放，按照全国人大的这个提法是建立一个社会主义法律体系，那么这次全国人大工作报告，常务会工作报告已经宣布了中国特设的社会主义法律体系基本形成。
但是，还是有不完善的地方，那么我认为这个特别是根据中国当前社会发展的情况，这个社会法方面是一个比较大的缺陷，过去长期以前，社会方面的立法，也为这个当时经济发展的这种，这个政策导向以经济发展放在第一位，所以社会法的立法迟迟没有提上日程，但是我觉得下一届，本届全国人大常委会，应该是把社会法作为这个，放在很重要的地位，包括现在正在审议的社会保险法，还有一些这个劳动退休保障，医疗保障，和这个社会救助等等这些法律都应该提上重要的日程。
闾丘露薇：刚才您也提到，就是说社会类的这些法律是应该这届人大开始就应该关注的，但是可以看到去年是物权法引起很大争议，在今年呢，是劳动合同法，但是它已经开始实施了，在这次两会期间呢，也成为一个热点，因为也有政协委员出来表示了他们自己的看法，我们先一起来听一听。
玖龙董事长张茵谈新劳动合同法
全国政协委员玖龙纸业董事长张茵：我觉得我们是在国家的企业，在我们在这个国家的企业，首先来讲，我们应该提的建议，我们反应给国家，那国家怎么去，怎么去执行，作为一个企业家必须要去执行它，作为我们来讲，我们是要遵守国法，作为一个政协委员呢，就是要站在国家利益，把真实的情况反映上来，那么国家从大局去考虑，去做他的决定，我们作为企业，一定是遵守执行的。
我觉得一个企业应该是反应把企业，把这个在这段时间所看到的，觉得未来应该怎么样去考虑的一些想法反映上来，我觉得对我来讲不存在什么压力，我觉得最重要就是说，我们尊重，现在已经很清晰了，劳动法已经出来了，那我们一定按照劳动法的步骤去走，当然我们希望国家去完善它的，对不对，有些完善它，当然这对大家，对双方是有一定的压力在里面。
当然我们希望去完善，但是即使国家最后决定我们是遵守的，但是我们会按照劳动法的步骤一步一步去做的，实际上在劳动法一出来之前我们已经做好充分的准备了。我们会去研究，反复去阅读劳动法，了解劳动法，实际上玖龙已经在做这些事情了。
闾丘露薇：刚才听到张茵委员的这一番她的表态，她的这番表态在两会也是引起很大的争议，我们再来看看我们凤凰网做了一个调查，就是对劳动合同法有什么样的看法，可以看到一半一半，大家觉得就是说因为现在有两个利益集团出现了，一个劳方，一个资方，所以互相对立，另外一点也觉得这个劳动合同法呢，可以看到支持和反对比例也是相当接近，其实这是一个社会转变的一个特色，就是说，现在立法的制定会不会越来越难了，因为你要顾及到各个利益方，然后呢，各个利益方表达的渠道也很多，这使得立法不像以前拍拍脑袋有的时候可以做了。
透视：新“劳动合同法”争议焦点
蔡定剑：对，我觉得这近五年来，立法的难度加大了，特别是不同利益集团的这种，这个可以说是博弈吧，越来越激烈，劳动合同法非常典型的例子，还有一些其他的法，比如说邮政法也是迟迟出台不了，很多的法律都是很长时间，包括去年的这个物权法的制定都可以看到这种情况。
所以这次劳动合同法非常典型的，其实我觉得这不仅仅是一个劳动合同法之争，更重的反应了中国的经济社会政策的一个讨论。这个中国改革开放发展三十年，发展三十年的话，这个大家的，这个整个社会生活水平，经济发展程度都提高了，那么国家的政策就是要调节这个劳资的关系，通过劳动合同法这样的方式来调节劳资的关系，也希望能够更好的保护一些劳动者的利益。
但是你看，够受到了很多很强烈的批评，我最近我也去南方去广州，我去做演讲，也听到很多的批评，是撤资，是因为劳动合同法，我倒不一定完全赞同这种观点。
当然我没有完全搞一个实地的调查，但是从整个社会经济发展的状况，从这个其他国家地区的发展情况来看，我觉得中国发展三十年，经济发展到一定的程度以后，一定会涉及到劳动的一些要素，比如说生产的成本，劳动力的成本都会提高，这是一个必然的趋势，如果还要维持在原来的这种劳动力的价格上的话，那是不可以的，是不是？你不能光提高这个投资者的这个财富，劳动者的收入不能提高，那社会的经济发展也没有可持续性了。
闾丘露薇：那这个可能是从一个企业的转型，包括产业转型这样一个社会生产结构转型来讲，但另外一点，我们要关注到的就是说，有很多人觉得现在制定立法这些人，可能有的是过于理想化，过于专家型，有的对于第一线的情况可能不了解，那这个就是说，现在的公众也好，社会也好，对于立法者提出了更高的要求，那按照我们的这个制度是人大常委会和人民代表大会对吧，您觉得目前这个专业性它的迫切性有多大？
中国民主法制建设取得重大进展
蔡定剑：现在我觉得这个问题主要还不是一个专业性的问题，而是立法民主化的问题，就是怎么能够更好更真实的反应这个社会的各种利益和要求，能不能更充分的反映这种要求，我觉得这个机制的建立是更重要的，所以我觉得应该可能，当然一方面，这个立法的专业人士的能力，这个包括一些方法和观念的转变，是非常重要的。
另外更重要就是建立一种机制，我第一次就是，特别是涉及到关系人民群众社会广大群众利益的一个法，一定要经过很长时间的讨论，而且要公开的讨论，要经过这个公开的听政，特别是在一些集中的地方，这个利益相关集中的地方，要充分的征求这个意见，而且是应该有组织的，不是零散的，这样的话，可能更有利于我们立法建立一种更加好的这种不同利益的博弈的机制，我觉得可能是一个比较更好的方法。
闾丘露薇：刚才你谈到立法的这样一个民主透明监督这样一个过程，另外一点我们也很关心就是说，来制定，通过这些法律的这些成员他们的组成，比方说，人大代表，我们也看到各个阶层都很多，但是可能水平也很参差，那么常委会在这方面，可能他承担的责任更重，我们也看到常委会进行一系列的改革，包括出现一些年轻的专职的人员，但是您好像对这个有不同的看法？
中国特色社会主义法律基本形成
蔡定剑：我应该说，我是觉得这是一个很好的一个进步，就是从上一届全国人大开始，国家有关方面就考虑到，要增强全国人大常委会的能力，因为我们过去长期以来全国人大常委会都被认为是一些所谓退休干部的中转站，它的很多成员是来自于党委政府部门的部长，副部长，这个到了一定的年龄，到这里再转到人大常委会，所以基本上是这么一个结构，所以这个很多年来，这个社会各界，这个包括人大，常委会也考虑要增加一些常委会的这种不同的这种年龄，这个知识结构。
所以呢，才推入所谓年轻专职常委的这么一个制度，当然我不完全赞成叫年轻专职常委，为什么呢？因为原来那些退过来，比如说老部长过来的那些委员，也是专职的，因为他没有其他的这个职务了，也是专职的，不能说这些年轻的过来就叫专职的，这个呢，我不赞成所谓年轻委员，因为我不太，从这个平等和反歧视的角度，我们不应该把委员分成年轻和年老的。
闾丘露薇：把年轻作为一个界限。
蔡定剑：对，年龄作为一个界限。
闾丘露薇：而应该能力和水平。
两会热点热议：专家分析解读
蔡定剑：对，而是以能力和他的水平，他的专业程度，对人大工作的这种，这个作用。
闾丘露薇：你好像也提出一个建议说，应该设立一个类似这样立法院这样一个机构，这样使得，会使立法过程更加有效，是不是个可行的方法？
蔡定剑：这当然涉及到一个更深的人大制度改革的一个层面，就涉及到有的人就问了，为什么代表大会立法越来越少，常务会基本上承担了立法任务，我是觉得就是，从实际情况出发，这个全国人大因为开会的时间很短，代表又多，议程，每日会的议程又特别多，你说这样来讨论一个法律，一个代表大会那么多天，只能拿一天出来讨论，你想一个关系到人民重大利益的一个法律，一天来讨论，你觉得是不是不够慎重，是不是，所以如果是说，人大代表这个不立法，把他的权利完全转移到人大常委会，我觉得这样人大常委会比代表大会的立法能力明显是强一些。
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王文静
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