英拉继他信之后再出走 西瓦纳家族在泰国政坛仍有不俗实力

宋清润：对，第二个就是说他的好多措施真的是感人，就是比如说三十铢治百病。三十铢相当于五六块钱人民币，就挂个号，然后去医院，你不管心脏病，高血压还是什么大小病。

梁茵：这不就是全民医疗嘛。

宋清润：对，住进来之后你好了才出来，所以好多人对他感恩戴德，然后呢还有每个乡村一百铢发展基金，还有好多这种包括产品，在草根基层是深入人心。好多人就真的发家致富了，就是这样的话这个草根阶层人口多，它比中产阶级人口要多，选票就上来了。所以说他信每次大选的时候，那个草根阶层都投他的票，这样百分之五六十的人口，那么这样的话他老是赢。那么这个中产阶级还有权贵精英，他只有三分之一的人口，怎么投都投不过去，所以说他们就恨死他信，就上街示威，他信一上台，红杉军去上街示威了，你要下去，不要选举，或者是要任命制，所以就这样出来了。所以说呢，现在泰国就这种情况。

许利平：实际上我觉得从现在的泰国的政治发展进程来看，因为泰国1932年实行的君主立宪制，到现在已经发生了二十多次军事政变。所以这每一次军事政变基本上要修改一次宪法，那修改宪法的核心是要为未来的权力结构做一个重新的界定。但往往你无论怎么界定，你还要实行选举。所以一选举还是他信他们赢。

中铁修建中泰铁路一波三折 倾听泰国声音有助建设

梁茵：中国其实有一种情感，就是我们发现我们说周边这些国家的时候，总会跟中国的局势联系到一起。都会认为不管是大国还是小国，它国内政治的变动跟我们这个地区局势联系到一起，甚至认为比如说西方到底后面有没有阴谋什么的，一定会有这样的情况。但只有泰国非常得“干净”，我们每次说泰国的时候，除了说泰国好像最近不太能去旅游，有点乱，除了这个。但最近我发现，是这个中泰铁路，我们发现无论是英拉还是现在的军政府巴育，都没有影响这个铁路，但是萎缩了不少，这个跟他的政局还有跟中方的关系有什么更深层次的东西吗？

黄日涵：我前段时间去那个中铁，他们说现在承建了中老跟中泰（铁路），就是其中有很大一块是他们来承建。我觉得这条铁路就是，现在至少在推进过程中，它能取得目前这个成绩已经很难得了，缩短了距离。我们知道，之前谈的时候是克强总理去跟英拉谈的，当时说是大米换高铁，就是你给我大米，然后我给你修高铁。到后来，2014年的时候巴育上来，上来以后停了一段时间。因为清润也参加了好多后续的一些研讨会。经过了好多时间的复议，到去年，去年那个报出来那个新闻，就是说要把这条铁路建成友谊工程，就当时提了这么一个说法。所以当时包括我去中铁给他们讲课的时候，跟他们聊这个事，我说这个东西首先得把握清楚，就一带一路所有的项目，最好是一个正常的企业商业行为。因为你中铁或者中铁集团在做这个事情的时候，你一定是要挣钱的，或者说你至少不能是赔钱的。如果说你要做成一个友谊工程的话，如果中泰铁路是一个友谊工程，那你中老铁路是不是也要修成友谊工程，那印尼的雅万（高铁）是不是也要修成友谊工程？那所有东西都在赔钱，那我觉得以后就不能玩了，所以我觉得现在至少这条修的距离短一点，但是至少它不是友谊工程的话，我们可以接受，而且确实能帮助泰国北部经济发展。但是话说回来，就是我在泰国跟了很多人交流，他们很多人对修铁路是有不同看法的。他觉得你修这条铁路，我当时还想不明白，我说我们给你修铁路不是一个很好的事情吗，然后修好铁路以后，可以旅游便利，我们来的人多了，各运输方便。他跟我说，他说我们北部很多都是小农经济，自给自足的，我不希望你来。

许利平：实际上关于中泰铁路，应该来说比我们一般看的要复杂，我把它称为一波三折的中泰铁路合作。所以经历了很多来回，实际上背后清润我们经常会参加一些研讨会，跟泰国的智库还有一些学者进行聊，其实有些信息值得我们关注。就是泰国有一些主流媒体，它的背后资金是日本人的资金，所以它是控制了这个主流媒体。

梁茵：媒体背后的资金是日本资金。

许利平：对，比如曼谷邮报这样一些大报，那么在关键的时候，它就通过一两个专栏作家，人不多，很少，就跟你说，说这个中泰铁路的坏处，各种影响。因为普通的老百姓也不知道，那么就看这个报纸，听它这个话。所以其实对我们中泰铁路的建设造成了一个干扰，不是说两国政府签订了协议，这个工程就一定能做，你必须要非常注意当地民意的基础，是非常重要的。实际上我们刚才谈到的是政府对政府的中泰铁路，250公里的，泰国到呵叻的这一段，那么实际上在中泰铁路还有两段，我们国内的媒体很少报道。就是私人的高铁，还是从曼谷出发，比如说其中有一条就到华欣，这是前国王拉玛九世度假的地方，那么它是一个旅游圣地。这个铁路据说好像是被泰国正大集团还是什么集团承包了这段铁路。是私人来兴建，私人来投资的，但是兴建据说也是来自于中国的铁路公司。还有另外一条，所以实际上除了我们中泰之间的铁路之外，还有两条私人的高铁，所以我觉得现在对泰国来说建铁路，关键是让泰国人感觉到中国的高铁到底是怎么样？做一个示范，到底中国的高铁安不安全，中国的高铁舒不舒适，中国的高铁实不实惠，我觉得这是根本。

梁茵：对，而且我觉得就是我在做这期节目，我在看高铁的很多东西的时候，我也发现一个问题，就是我们舆论的问题。我们现在愿意谈一个我们在用高铁外交，对我们来说这是一个特别自豪的事情。但是你知道可能对于别人来说，就是高铁要去的这个国家来说，特别是像泰国这样稍微小一点的国家。它会觉得这种外交你会不会紧张，就是因为我们老在谈我们的高铁是有东南亚战略在里面，是讲我们的大战略在里面的。这个一旦有战略这个东西，这个大外交大战略这个词的时候，别人就会紧张。

许利平：对，上次跟清润我们去开会，当时泰国的有关部门交通部，说我们泰国有四千公里的铁路线，都是米轨，我们要把米轨升级，但是升级还是米轨。

宋清润：泰国有泰国的国情，它是这样，我们当时跟许老师开会的时候，泰国人发出这么些声音。不管是理性的还是不理性的，不管是对的还是错的，但是我们要听，因为这毕竟是代表一种舆情，一种民意，这个会涉及到中泰铁路推进的阻力。第一个就是说他们害怕这个高铁缩水，为什么说缩水，如果价太高，政府的债务会很多，中国一个省这么大，这个债务太多。第二个，我举个例子，他们泰国曼谷人多，有八百万或者一千万，但是你第二大城市清迈，我去过好几次，二三十万，这个清迈市，市区人口只有二三十万。整个清迈府才有一百多万人口，即便上曼谷到清迈府这一块，这个通勤他们就算了一下。你比如说中国的高铁，京沪高铁一天跑十几趟，二十几趟都没问题，但是到清迈的高铁我一天跑三五趟，我可能都赔死了，没人，然后票价还很贵。泰国人说，距离短的话，我做五个小时跟做两个小时可能我这个时间的效率……

梁茵：我又不着急（笑)

宋清润：对。

梁茵：沿途风景那么好。

宋清润：不着急。第三个就是说，他担心，咱们说中国去了会带动泰国当地的经济发展，但是他会担心我们泰国这么小，中国人来这么多，我们受不了。

梁茵：没有高铁现在中国人去的也很多，因为只要一到雾霾天，我北方的朋友只要有假然后就全去泰国，尤其是喜欢去清迈。

黄日涵：现在确实是这样，清迈太多中国人了。一到那一看，跑步的时候广东妈妈跑步团，什么广西助阵团，跑马拉松的全是中国人。然后因为现在从北京飞到清迈的机票比北京飞三亚便宜，所以大家都选择到这个地方，所以这个也是泰国人一个担忧。到现在我觉得现在高铁走出去，我经常讲高铁这个观点，有一个观点就是，我觉得在修好之前，媒体尽量少宣传，就是你宣传得越多阻力越大。

许利平：但是另外一点就是说高铁实际上我们比较印尼的雅万高铁模式，实际上高铁我们不是简简单单来通过这个客流量来计算他的这个盈利。应该说我们的高铁在中国的建设应该有非常成熟的经验，应该说这个经验是世界上独一无二的，这一点我觉得泰国人还是印尼人，还是其他国家的人，在跟中国进行高铁合作，它应该明白这个道理。就是跟中国进行高铁合作的时候，实际上你可以借鉴中国的这种高铁的这追成熟的运营的商业的模式。

宋清润：泰国人的思维还是局限在这种线路本身，就是我是不是投了资能不能收回来。它没有考虑到这种沿线的发展，整个地区经济的发展和老百姓的福利，它是一个系统工程。可能这个钱是亏了，但是可能这整个地区发展起来了，可能这个大账他们算得还不是特别明白。

许利平：因为他们更多的还是对中国的模式，中国的发展一个认知的问题。因为他们更多的时候看日本，看日本的新干线。日本的新干线是怎么盈利，日本新干线是怎么发展？好像是所有的日本的东西都是好的，那么所有的模式都是好的，因为比如说我们在东南亚调研，我在印尼调研雅万高铁。我就很明显，我跟当地的工程师谈，举一个很简单的例子，比如说我们在修建这个高铁的时候，我要建一个桥，那么这个桥比如要建多高，是建成什么样的桥。那印尼的工程师就跟你说，你为什么要建这个标准，你的这个依据在哪？因为我们的整个高铁都是模块，都已经是成块的，非常成熟的技术了，我不需要你来质问我具体的东西。所以这就是说，他对于中国的标准，中国的模式一个认可的问题，我觉得这是对我们最大的一个挑战，所以我觉得现在的高铁跟国外的合作，不是说我们技术的问题，也不是我们经验的问题，我觉得我们现在缺少的是什么？缺少的是国际化的运营或者销售团队，是最重要的。你的东西是很少，但是你如何让对方来接受，并是说我的东西就是好，如何如何，就是说你要有这个技巧，营销的技巧是对我们企业是非常重要，尤其是对我们高铁企业，中铁这样的企业。因为我们中铁是刚改制，从原来的这种政府部门或者国有企业，现在刚改制，那么你如果能够更好的融入这个国际化的市场，因为它毕竟是存在我们中国的广袤的国土上，那么在国外你如何来跟当地的市场经济进行结合，我觉得这对我们是一个挑战。

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