英拉继他信之后再出走 西瓦纳家族在泰国政坛仍有不俗实力

核心提示：大选之前，泰国前总理英拉或因政治清场悄然离开，西那瓦家族如何延续传奇，他信的政治实力是不解之谜；对比印尼雅万高铁模式，中泰铁路修建几经波折是何原因？中国高铁海外建设稳中求进，倾听当地的声音；若开邦危机能否化解，缅甸会否因此失去东盟会员资格？一起来看今天的《今日龙门阵》。

英拉出走或因政治清场 他信的政治实力来源于草根阶层的支持

梁茵（主持人）：各位好，欢迎来到《周末龙门阵》。那么今天我们龙门阵请来的嘉宾是宋清润老师，许利平老师还有黄日涵先生。那么可能最近这段时间大家关注点都放在了我们的东北部。那么在这个地区的局势，未来只有一点是可以肯定的，气温会越来越低。这一点倒是让我想到最近有人说，说今年对于亚洲的女政治家其实也是一个寒冬。朴槿惠就不用说了，还深陷在贪腐案当中没有结论；那么被誉为政坛第一美女的英拉是突然地人间消失了，现在大家都不知道人在什么地方；还有就是民主女神昂山素季也被这个人权组织扣上了种族清洗的帽子。不如我们现在先来猜一猜英拉现在到底在哪？

黄日涵（中国与全球化智库研究员）：第一，我对美女有天然的崇拜感，经常看。我上次去清迈的时候，很偶然的机会在清迈碰见过她一次。离的很远，就是带着我们一块的那个泰国人，他说我们清迈的人就非常崇拜英拉，就是把她视为华人的英雄。为什么会这样？接待我们那个人是一个泰北的华人，他是以前相当于国民党的后裔留在那个地方。英拉帮他们解决身份这样一个问题，所以他很感激，他三十几岁，以前没有户口，然后解决这个问题，所以他对英拉的这个崇拜感。当然我个人也是，因为什么，刚才说了，第一她是美女，第二是她因为客家籍人，最近我看了一些消息，我看了是25日，一个大众跟一个奔驰把她接走了。然后现在很多人猜测（她）在迪拜，我个人认为这种（可能性）……

梁茵：大众和奔驰把她接走，感觉现在应该在德国……

黄日涵：我个人觉得她最后还是跟她哥会合了。

许利平：各种可能性都有，因为大家现在只是猜测，没有明确的一个证据。到底她是在迪拜，有的人甚至还猜测她在伦敦。有一点可以肯定的就是，肯定不在泰国。

梁茵：她都坚持两年了，两年的时间，比如说她受了很大的委屈，而且她自己当时是一心想证实自己的清白的。（她）坚持到最后的时候，当时给人的感觉还是挺视死如归。那为什么到最后一刻走了？

许利平（中国社会科学院学者）：实际上这就是一个实际的问题，也就是正如你说的，她已经坚持了两年了，为什么在这个时候她要跑呢，要离开呢？我个人的一个分析，可能这是泰国政治清场的行动，也就是明年泰国将进行大选，那么在大选之前，可能有关的当局，特别是军政府要对它的对手进行一个清场。如果说英拉一直存在的话，在泰国的话，对现在的当局，某种程度上来说可能是一种威胁，她可能出逃或者说她溜走，对于双方都可能是好处。所以就是媒体分析的，这是不是英拉和军政府的合谋。就是双方都有一个台阶，一方面那么英拉不被判刑，她溜走了，泰国不会出现一个大的动荡，特别是是抗议游行示威的行动。另外一个，对于军政府来说，那么它可以更好地来准备明年的大选，所以这个东西应该来说，英拉出走的这个时机是非常的微妙。那么正好处于这个大选（之前）。

梁茵：可是英拉的出走跟她哥哥不一样，她这一走就很难像她哥哥似的再回来。因为她哥哥当年走了以后，可能过了诉讼期之后还能再回来。但是到她这的时候法律已经改了，那是不是意味着他信整个家族的政权在泰国的政治历史上就可以落幕了？

黄日涵：他信家族在泰国的北部实际上是很有影响力。刚才我们提到了，就是包括华人，包括很多泰北的，主要是中下阶层的。因为为泰党最重要的核心的力量，都不是在城市里，它是在百姓里，包括他信做的事情，给泰北的华人，给他们身份。包括英拉这个高价买大米，可以说买了很多泰北的这些，（包括）清迈啊这一片的人的民心。所以为泰党在这个地方还是很有吸引力的，所以可以说也许他信跟英拉的政治生命终结了，但是不代表为泰党的政治生命终结。

许利平：因为毕竟这个家族在泰国呢，无论是在政治圈，经济圈还有社会圈这三圈里面还是影响非常之大的。刚才日涵也说了，它在东北部有强大的影响力。实际上它在警察队伍中，其次是在军界，甚至在王室里面，它都是有一定的影响。所以泰国的政治，其实跟我们一般人想象的不一样，你看泰国人在我们中国人面前，是一个微笑之国，带着微笑，微笑的泰国欢迎你。但是你看微笑之国的下面似乎是一个火山，为啥呢？因为这么多年血腥的冲突，超乎我们的想象，按说信佛教的人应该是非常的宽容，应该仁慈的，但是它会发生这样的冲突，所以跟我们的一般人的逻辑不一样的。在泰国这个社会，实际上它的很多的政治集团，甚至商业集团是你中有我，我中有我的。虽然英拉走了，虽然他信走了，但是他信的集团还在，西那瓦家族的势力还在，所以泰国的政治我觉得现在从这么多年一直走来，实际上它是一个不断平衡的过程。那么以前的动荡，就是因为在这个政治结构失衡了。就是说通过这种民粹主义的选票上来一方的势力，实行赢者通吃，侵犯了另外一方的势力。所以现在所有的一切，只是一个平衡再平衡的（过程）。所以英拉的出走，对西那瓦家族的势力，实际上是一个重大的打击，但是不至于使她的家族彻底的退出历史的舞台。

宋清润（中国国际文化研究院学者）：就是说他信家族还有人，不是没人了，他信一个妹妹叫姚瓦帕，就是她的丈夫是前总理颂猜，就是这两个人未来有可能会出来，作为为泰党的领军人物。或许另外一种方式就是他信再选代理人，因为他以前选过代理人，就是家族的人不行选代理人。他的核心人物还是有的，那么就是钱，就刚才我讲的，他信的钱，英拉的钱，或者是被没收，被冻结。因为他信在前几年被没收了14亿美元，非法所得。这次英拉10亿美元没不没收再说，但是她账户基本上被封了，但是我曾经问过泰国人，到底他信有多少钱？因为他信被没收了之后……

梁茵：我觉得能在迪拜生活应该钱都挺多。

宋清润：泰国人就跟我说，真的不清楚他信在当总理的时候，向国外转移多少钱。因为他走了之后，后边几次大选他还是有很多钱做广告，做告示活动，所以这个是一个谜。所以我觉得未来他信家族的钱物不会这么枯竭，而且有一个非常不明白的事情，他这个钱可能是美元转到国内，在资助国内政治活动，他怎么转移去的，这也是一个谜。

黄日涵：所以他很有能力。

宋清润：对，很有能力。

梁茵：你看虽然英拉她用高价收米，但是这里面已经查出来有渎职，有腐败。那如果要是在（韩国），你看朴槿惠做了很多对韩国老百姓很好的事情，但是你背后，有这件事情所以她以前的基础就全都没了。但是你看大米渎职案好像对英拉的基础完全没有影响。

许利平：对，这就是跟两国的文化还是有非常密切的关系。因为我们知道泰国它是佛教文化为主的一个国家。它更多的讲究一种感恩，回报，这些东西，它跟韩国的文化还是有所差异的。虽然韩国也有人信佛教，但是韩国主要还是西化的一个国家。所以双方的这个文化的基础是不一样的，人们的思想行为也是不一样的。刚才说了他信作为一个资本家，为什么能获得那么大的支持。因为他代表的新兴资本集团，而泰国的政治结构，一个是以他信为代表的新兴资本集团，一个是以传统的曼谷精英为代表的这种传统势力集团。所以这两大集团在进行对垒的时候，很明显他信的这个代表的新兴资本集团是占优的。为什么？他更多的是代表泰国未来的发展方向，你比如说传统的这种保守的集团，它更多的是提出自主的经济学，更多的要一种悠然自乐的这么一种生活，更多的是要贴近自然，这样一种生活方式。但是你说泰国这个国家，它以前是东盟的一个成员，你要实现东盟的一体化。那你用这种生活方式，你进行这种生活，你泰国会越来越落后。你不融入东盟的一体化，所以他信的这种口号，他的这种理念似乎更适合现在的这些底层人，现在的年轻人，他的一个发展的方向。所以这是二者一个根本性的区别，它并不是说他信在如何的包装，这我觉得倒是次要的，更重要的是你的政治理念，你的发展方向是不是和人民的利益是一致的，这才是根本。

宋清润：而且我觉得，就是举几个例子吧，就是他信这个人很聪明，为什么他是个首富，当时是首富，然后他又跟农民打成一片。其实他这个人很有政治谋略，因为他觉得去争取曼谷这种传统的商业集团，许老师说的曼谷传统这种商业集团或者中产阶级它成本非常大。他信跟英拉都能跟草根打成一片，他去农村开拖拉机，跟农民吃住一周，就在农村里住，就跟（农民）耕地。然后英拉能够去菜市场，去集贸市场跟老太太一下搂在怀里边，这是很感人的，而那些精英阶层的一些重要代表人，基本上很难跟草根打成一片，他也不去，去了以后也不自然。草根也不喜欢他们。

梁茵：就是作秀。

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