金砖国家能否凝聚共识 或将威胁美国的全球战略

“金砖+”模式有望扩展朋友圈 或对美国战略层面造成威胁？

胡一虎：等一下，打断你，我们待会儿听听看，真正的美国人是怎么想的，休息片刻，回到现场，《一虎一席谈》待会儿继续，谢谢！欢迎回到《一虎一席谈》的现场，又一位外国嘉宾加入我们PK的行列，在右手边您即将在画面上所看到的是来自美国是上市公司的法律顾问白瑞，欢迎白瑞来到现场。你怎么看待这次在厦门所召开的金砖峰会呢？

白瑞（上市公司法律顾问）：有很多的国家在这个机构参加。

胡一虎：对。

白瑞：就是可以找到更好的办法来合作，就是给它们一个很好的机会。

胡一虎：你讲到说谈到合作很好的机会，这里头在过去大家一直在谈一个概念，就觉得这次所提出的叫做“金砖+”，“金砖+”它的强调的意思是什么呢？在画面上可以看到，出席的不是只有金砖五个国家，其他的五个国家也参加了，包括泰国、塔吉克斯坦、几内亚、埃及、墨西哥，再加上这次又提出了所谓的“金砖+”，希望能够因此构建更大的朋友圈，我不知道这个概念来讲，对美国在战略层面来讲会是威胁吗？白瑞你怎么看？

白瑞：我不同意，这个竞争很好，从我的感觉，就是如果其他的国家要合作，跟其他的国家，我们应该认为，就是它们自由可以选择其他的，如果它们不选择跟我们的机构合作，我们应该考虑为什么呢？

胡一虎：你蛮大气的，给他热烈掌声一下，好，这里头我们要观察一个焦点所在，在画面上所看到的所谓的这次“金砖+”这个“金砖+”能不能提升，金砖在未来的影响力跟话语权，孙大使。

孙玉玺：我觉得这个就是要扩大金砖的朋友圈，扩大金砖的影响力，这个符合金砖开放包容的这种精神，那么在这一点上呢当然了我们也看到，现在这个世界正好赶上呢，美国特朗普总统呢，他上来之后到处退群，有些该干的事他不愿意干了，他现在强调美国要更伟大更什么，他不干总得有人做吧，那么这是赶上这么一个当口，但是美国的作用在任何地方的作用都是不可小觑的，美国如果愿意跟金砖国家合作，也在这“+”里面，包括我们的新开发银行，也都留了这方面的余地，如果它们愿意参加，你像我们亚投行我们的英国朋友就首先带头。

胡一虎：对。

孙玉玺：然后有好多欧洲国家就进来了。

胡一虎：首先跟美国唱反调，首先跟白宫唱反调，白宫都吓到了一跳。

孙玉玺：将来美国愿意参加日本愿意参加我们都欢迎，“金砖+”也可以跟美国像美国和其他七个工业国，都有一些个对话交流一些机制，我们完全是公开开放的。

胡一虎：那我们就回到现实的国际舞台上来讲，美国会变成是我们主要要吸收的对象吗，有必要吗，王世渝。

王世渝：我觉得没必要。

胡一虎：没必要。

王世渝：没必要。

胡一虎：完全都不用在意。

王世渝：什么原因呢，就是还是讲这个我们说叫经济体系的叫同质化，就是G7是一个同质化的东西，金砖国家它有同质化的东西，我们更多的是应该选择就是这个同质化的经济体跟这个G7之间的。

胡一虎：区别性。

王世渝：我们的合作关系和协同性，区别协同性，还有我们这个金砖国家，跟比我们低一个层次的，比我们相对更落后的国家之间的这种经济协同性，可能更多的从这个角度来研究，不一定是我非得要是拉更多的越来越多越好，就一定要找到它的同质化。

胡一虎：那你这句话的潜台词，包括英国就很多是不在名单上了。

王世渝：我觉得不应该在。

胡一虎：来，等等，大牛可能认为是英国，英国现在退群被别人也退群了，又推出了欧盟的角度对不对，所以英国其实怎么看待，你觉得是乐观其成吗，英国会加入吗？

大牛：英国已经加入了亚投行，所以它加入新开发银行也不是不可能的，我想说的是，我认为“金砖+”它并不是特别新鲜的一个概念，像金砖本身就是一个G8+5间接产生出来的，然后去年在2016年的果阿金砖峰会其实印度它也邀请了“孟加拉湾多部技术经济合作倡议”的成员国来出席，只不过是今年它给它一个新的有一点像“互联网+”这样的一个名字，让大家耳目一新，而且它可以做成一个常规的模式，像明年我们在哪个国家举办金砖，那个国家也可以邀请它的好朋友，然后它们也可以成立一些跟它们有关的一些组织，或者是其他方面的公约。

胡一虎：但大牛你在讲这个“金砖+”概念的时候，讲得蛮云淡风清，事实上是不是真的如此呢？它的“+”起来的背后深层次的含义到底是如何，我要请教季公使，您在画面上可以看到，这是俄罗斯金砖国家研究委员会执行主任他所回答的记者的问题，他回答记者他这样讲，他说金砖国家不仅是要处理五国内部的事务，其实这个“金砖+”它有邀请有影响力的大国，它就可以共同解决全球问题，你怎么看待这次所提出来的“金砖+”，要“+”谁呢？

季诺维也夫：实际上金砖一直有这样的做法，每次开峰会期间，就邀请一些其他的国家作为主席国的客人来出席，那以后这个范围会往哪个方向去发展了，那这要看主席国的作用和做法，会是怎么做的，下一个主席国是南非了，所以南非也要开峰会期间，要邀请哪些国家就再看吧，至于美国和西方的国家能不能作为朋友圈了。

胡一虎：对，你乐于见到在金砖的这个。

季诺维也夫：我乐于见。

胡一虎：乐于。

季诺维也夫：但是胡老师我跟你讲呢，如果我们能住在理想的世界里，那它们会加入了，如果我们住在现实的世界里，那可能性不是很大。

胡一虎：那外交官总是左脚踩在理想，右脚踩在现实，谢谢，谢谢，来。

杨成：关于“金砖+”我认为这个概念确实挺好，借用物理上的一个概念，串联并联结构，它其实是动态的对吧，就好比安理会有常任理事国，有非常任理事国对吧，那么常任理事国在金砖框架里，就变成这五国了。

胡一虎：对。

杨成：其他的也是动态变化的，为什么就完全排除未来，过了多少年多少年之后，当真正能够形成南北对话，或者甚至南北这个所谓的分歧已经没有的时候，为什么不让美国来参加呢，就好比像亚投行那样的，它其实如果仅仅是从亚洲出资来讲的话，那它为什么要请欧洲国家来参加，它正是考虑到充分的代表性，包括欧洲国家发达国家的一种经验，所以发展中国家的发展问题，仅仅靠发展中国家本身就能完全解决吗？如果完全撇除了发达国家参与就能解决吗，所以一定要有包容的精神。

胡一虎：好。

杨成：而这恰恰是金砖精神的核心内容。

胡一虎：好。

霍建国：我觉得这次“+”呢，主要是它搞了一个新兴经济体和发展中国家对话会，这样的话从某种意义上讲呢，就是金砖的这个机制呢，更代表了发展中国家的利益，因为现在新兴经济体在发展中国家，在过去发展是比较快的，是受人瞩目的，但是近年来也遇到一些问题，实际上新兴经济体的问题，也是整个发展中国家普遍的问题，所以现在就是怎么样构建一个这种贸易投资合作的这么一个快速发展的机制，开放的机制，包容的机制，这一点我觉得在这个体制内，可以受到就是有更大的市场，或者受到大家普遍的一种诉求，它形成了一种共鸣。

王世渝：这个金砖国家未来这个经济秩序，就是确实有很大的想像空间，比如说我曾经倡导了叫全球并购中国整合，就是通过其实全球并购其实我们全是并的是，英、法、德、意、日、加、美就是这么几个国家，中国走出去并购你看全是这些国家，通过并购它，把它的这些先进的优秀的东西，过去带到中国来，如果说你现在你看到中国跟金砖国家它是有同质化的时候，你带到中国是放大了一个1，那你放大到其他地方去，什么印度，巴西什么放上去，它就把这个并购整合的这个效应扩大到很大。

胡一虎：好，现在我们再回到这个英国人身上，大牛特别喜欢谈到他，来，在画面上看到的就是这个人，对不对，英国的著名经济学者奥尼尔，奥尼尔事实上来讲，他最近发表了一篇文章，说金砖国家在经济规模上，将在2035年左右超越七国集团，那么中国崛起世界上绝无仅有这个速度，每三年就创造出一个新的英国，您认为他的判断是真的准确吗，有这么乐观吗？

大牛：我认为你看这上面有三组数字，就很说明问题，1980年G7成立五年的时候，各个国家成员国排行的地位是123457和13，但是到了2016年这个排名情况就发生了变化，变成了2459和17，在1980年的时候，巴西和印度它挤进了前十。

胡一虎：对。

大牛：但是到了2016年，这金砖国家已经是榜上的136和7，而且中国是榜首，要说从购买力评价模式，说GDP它已经超过了美国。

白瑞：很难说这二十年就是我们，我的感觉是不能预言，二十年后有什么结果，但是如果这个发展中国家不能参加这个G7，它们自己可以决定，一个新的机构。

王世渝：我是非常同意2033年这么一个可能还不一定要到那个时间，就是所以由此我们看，从全球并购的角度来讲，可能我可以创造一个新的概念叫G7并购五国整合，就是什么意思呢？就是你可以看到这两者之间的产业关系和价值链产业链之间的那种变化，就是看到金砖国家的增长速度，它在全球范围内它就是一个巨大的投资机会，这个投资机会它一定会推动就是金砖国家超过G7。

唐马思：我觉得我们还得考虑，世界的未来这个问题，因为他说这个数字，但是我们应该注意到，如果一切是正常的情况下，才会发生这样的事情，那么西方国家或者西方联盟会允许这个事情这么容易发生吗，我们一直以来说一句话，就是我们说中国的和平崛起对吧，中国即使很想很和平地崛起，但是西方会很和平地欢迎这个崛起吗，我觉得这也是一个问题。

胡一虎：但是我很好奇，在俄罗斯的角度来讲，现在金砖峰会的分量跟所谓的G7在你们心目中是什么样的比重和调整呢？

季诺维也夫：刚才有一位美国朋友他说G7好像是一个绅士的俱乐部，那金砖好像是小孩玩的，这样的俱乐部，我不同意这样的看法。

胡一虎：这个比喻你觉得不贴切的，这个比喻。

季诺维也夫：对，我看一个更贴切的比喻，可能是G7比较像老年人的俱乐部。

胡一虎：老年人的俱乐部。

季诺维也夫：那金砖朝气蓬勃这样的，像八九点钟的太阳这样的，这样的国家的一个俱乐部了，俄罗斯两个俱乐部都参加过，现在俄罗斯的想法和立场是哪怕邀请我们回来到G7，我们也不怎么感兴趣了，我们认为G20实际上是讨论国际大问题的经济方面大问题的主要的平台，G7在这方面不起很重要的作用。

胡一虎：在这次峰会当中，包括孙大使一开始就抛出了话题，这个《厦门宣言》里头，所涵盖的面七十多个，是方方面面全球的话题，这里头有人文交流有经济，还甚至包括大家最关心的国际政治安全，最重要的是什么反恐，您在画面上所看到的，在这段期间当中，恐怖的袭击不断地不断地发生，而这次五国的领导人共同呼吁，建立广泛的全球反恐联盟，我想请孙大使来做专业解读一下，这个时刻特别喊出说，建立一个广泛的全球反恐联盟，真正的深意是什么？

孙玉玺：这个重点就是表达了一个金砖国家要在世界大家共同关心特别与发展问题有影响的，认为恐怖它也在某种程度上制约着发展，而反恐也是全世界人民共同关心的大事。

胡一虎：但是您提到了这个宣言它的含义，这个时机点这个时候放出来，能不能达到一定的作用，唐马思来自中东，中东的这个反恐其实越来越紧张，在这种情况之下，你看到五国领导人所呼吁建立广泛的全球反恐联盟，你的第一个反应是什么？

唐马思：我第一个反应就是希望，因为不管怎么样的途径，我们必须得解决这个问题，虽然我们说现在是我们很多问题的根源是经济的问题，其实我觉得我们的根源还是哲学的问题，现在很多就是教育方面，我们需要教育这些人，这些人们，包括我们为什么发生冲突呢，我们刚才谈到，美国会不会认为这个金砖五国是我们的一个挑战者呢，我觉得有这个可能，为什么，因为他们的就是最简单的哲学，他们认为就是人的本性是恶的，如果一个人强大了，他可能将来会对我构成威胁，当然这是跟反恐可能就是不一样的一个话题，但是类似的问题，就是哲学上的问题，造成我们今天的这个恐怖组织，所以我相信呢这次《厦门宣言》它们当中就是71条。

胡一虎：对。

唐马思：有各个方面的内容，我相信这些内容，将来对这个反恐方面有很大的作用。

王世渝：我们合作不光是建立很好的，全球治理的政治秩序，经济秩序，我觉得最重要的是要提高我们整个金砖国家，整体的文明程度和文明水平，这样子这个社会才是一个，非常祥和的一个社会和世界。

胡一虎：来杨成。

杨成：我觉得这个时期，选择反恐作为一个重要议题，以及其他的一些地区冲突的那些议题，作为金砖国家关注的首先当然跟这些问题的迫切性，越来越密切，特别是现在包括中东的局势变化，伊斯兰国的这种形成，然后跨境恐怖组织这样一种渗透等等，都给包括金砖国家在内的全世界的很多成员国家，国际社会的整个成员都造成了严重的威胁，所以必须要发出声音，而以往的美国领导的所谓的应对的一些西方盟友，应对的方法可能恰恰有不当的地方，所以我们需要提出一个改进型的方案，那改进型方案在哪儿，更广泛意义上全球反恐联盟就应运而生了，所以我觉得这是针对现实问题，金砖国家做出的一种呼应，而且是考虑到发展中国家的利益，和全世界所有国家的这样一种利益的一个比较妥善的办法。

季诺维也夫：我同意杨成教授提出的观点，金砖五国不仅仅要谈经济了，主要是它在世界权威以外，它的政治的作用，现在一个国家或者一个团体能出口的最宝贵的东西最宝贵的商品是什么呢，也不是石油，也不是手机电脑什么的是安全，能出口安全的国家世界上不多了，那俄罗斯能做到这一点，我们希望金砖五国也为世界和平安全以后会做出更加重要的角色，我深信能做到这一点。

胡一虎：好，谢谢，来孙大使请。

孙玉玺：我认为这个金砖啊，为我们这个世界全球治理提出了一些个新理念，新道路和一些个新的方法新思路，你像反恐问题，我一致认为，像在直接对这个恐怖主义的打击，这个是治标不治本，治本的方法恐怖主义之所以产生，是因为这个世界呢有许多不公平、不公正贫富差距，所以呢，金砖国家是要通过发展的办法，通过消除贫富差距，减少不公平不合理，来从根上，就说来治本的角度来对恐怖主义来治理恐怖主义问题。

胡一虎：谢谢，谢谢所有的嘉宾，谢谢您的讨论，谢谢您的关上，想一想，十年前世界发生了什么大事，那个时候别忘了，2008、2009那个时刻，正是金融危机的时刻，就在这个时刻当中您没有想到，金砖出现了，金砖的出现当时别忘了，对世界的经济产生了一种稳定器的作用。十年后看到金砖的发展，您又不能不相信一句话，它的确让人想到这个小baby长到这么大，它靠的是什么，我想靠的就是这次的主办地点那个城市厦门的那种精神，爱拼才会赢，爱拼爱拼，要拼的是什么呢？它要拼的是经济，它要拼的是文化交流，它要拼的是世界安全上的和平保障，但是最重要一点是接下来十年不再拼，而在爱拼才会赢的赢字，那就是赢，它赢在什么，过去这个世界当中很多的国际峰会，很多的论坛证明了一件事情，都是一花独放都是独赢的，但是金砖要跟世界证明一件事情，它不是独赢它是共赢，它是所有人百花齐放，祝福金砖世界，祝福整个世界，爱拼才会赢，谢谢您的收看，下周见，谢谢！

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