金砖国家能否凝聚共识 或将威胁美国的全球战略

金砖五国应彼此加强合作紧密度 中国将有较好的发展前景

胡一虎：好，谢谢，就像季公使所说的，中俄之间他的眼里，是觉得这是异床同梦，但是同一个梦想在接下来的十年当中，能不能真正地散发出来金砖五国灿烂的金色十年，其实别忘了它还有很大的挑战，这个挑战是什么有人说就是经济，待会儿请出两位经济的高手，来给你分析，待会儿见。欢迎回到《一虎一席谈》的现场，又有两位专家加入我们PK的行列，在左手边您即将在画面上首先看到的就是中国世贸组织研究会的副会长霍建国欢迎建国兄，右手边第一次加入我们讨论的是，富国富民资本投资的董事长，全球并购中国整合的首倡者王世渝，欢迎世渝兄。首先一开始我请教建国兄，我们刚刚在谈到了，就是说金砖五国能不能合力地来改善来完善这个世界的治理模式，您的看法呢？

霍建国（中国世贸组织研究会副会长）：还是需要经过一番努力的，不过在未来的十年发展当中，会产生很大的变化，特别是金砖内部的合作。如果人们能够充分地发挥出来，好比像刚才说到的这个贸易还有待于加强，投资包括金融合作人文的合作，如果这些合作能够进一步地加强之后，使得内部的经济繁荣起来了，经济体量更打了，这样的话将来在全球治理上的发言权会更大。

胡一虎：但是我们想想真的十年之前，我们如果提出金砖，BRICS这个概念的时候，你会想到它发展到今天，这样的影响力吗，它会发展到我们今天还邀请各国的人来一块来讨论吗？恐怕没办法想到，但是世渝你当时有想到吗？这个提出概念者其实很特别，跟大牛是同国籍人是英国人，但是他在高盛，那么跟你来讲是同行对不对，是投资的，从你这个投资的角度，你十年前听到跟现在来看有哪些不同的反差。

王世渝（富国富民资本董事长）：这次我觉得最大的反差是，中国作为这个轮值主席，我觉得把整个金砖国家就是金砖五国提升了，就可能过去是，每个国家都是自己发展自己的，只不过呢，我们从全球经济走向来看，所以为啥是投资银行家提出来的，投资银行家他一定要讲资产的全球配置，但是政治家呢他很难，我只能发展我自己的我去做全球化，只能是考虑我的全球化。

胡一虎：很容易各自为政。

王世渝：对啊，就是说这五个国家之间，后来从四个到五个，这五个国家之间，能不能共同认识到这五个国家之间的财务上，资源配置上，金融上或者是产业结构上，有些什么共同的模型。

胡一虎：我直接来问一下，未来的十年当中，它能不能金色发光，能不能真正如此地耀眼，关键点还很在，它的优化过程当中，能不能让这五个国家或者说其他跟它对接的国际组织能够把资产配置优化到最好，这是关键所在。我们在画面上所看到的，其实对内而言这五国之间的贸易，只占全球贸易的5%，相互投资只有6%，这说明了什么？世渝。

王世渝：这些国家它都是我们说叫新兴经济体，新兴经济体呢它都是从更多是内生生长出来的，就是它在全球性的相互之间的作用，相互之间的贸易相互之间的投资很少，它就不像G7，G7已经代表世界顶级了，所以它们在技术层面产业层面基础层面，他们是相互之间扣得很紧的。

胡一虎：而扣得很紧，彼此依存度也就非常紧了。

王世渝：对对对，所以我觉得这个金砖国家，刚刚处在上升阶段，被人家发现了，这个时候刚刚才是一个发现的过程，这个发现的过程，可能还需要大量的研究分析，包括各个国家之间来多讨论多研究，找到很好的经济模型出来。

胡一虎：杨成这是第一要克服的问题吗？这个。

杨成：我觉得刚好我跟前面两位嘉宾的观点有点不同。

胡一虎：请说。

杨成：我不同的原因是认为，我不认为金砖国家之间现在的贸易和投资不大，体量不大，它内生的所谓的合作程度还不够深，就无法对全球治理做出贡献。因为考虑到全球治理做出贡献，可能不一定仅仅体现在我们彼此之间的假如说仅仅考虑彼此之间就变成我们自己仅为自己服务，仅为全国服务，而相反的是，如果我们本身自己能够通过自己的增长，带动全球经济的增长，哪怕是中国跟世界上的其他国家，远远超过对金砖成员国内部的贸易和投资的话，那也是一种贡献，同时更关键的是其实对未来全球治理的贡献，更主要的可能不仅仅体现在贸易投资上，要体现在理念上，体现在你的所谓的概念上，能够引领世界的发展，能够替代掉或者能够补充到现有的一些不合理的一些所谓的行为，恰恰这是要改进美国主导世界秩序的一个部分。

胡一虎：这两个不同的思维，两个不同的路径，建国你怎么看？一个强调的是五个国家之间它的彼此的依存度很重要，一个说其实是用概念，用其他的部分来作为一个彼此结伴的关键点所在。

霍建国：从引领的角度我觉得关键还是要有一定的经济实力，你要说金砖国家现在它2001年才占全球的八点几GDP，那么到2009年好像占到了十三点几，现在又占到22%，这个速度确实是很快，但是你要知道美国一家也是占22%，而且像其他的G7要占三十几，不到四十应该是，三十七八的样子，这么大的比例你这个经济实力没有达到那，而且你内部合作的紧密程度和它所产生的外溢的效应也没有那么大，所以从外界看来好像并不觉得它对全球的影响力那么大，而在这里边这么多年来，之所以新兴经济体的概念之所以撑在这儿，对世界经济增长做贡献，它的大头是中国，因为中国在这里边占了很大的体量，中国占14.8%，在全球的GDP75万亿里边，其他的都是二点几，二点几，所以这个中国大体量在这里边发挥了一个坚定的作用，所以未来的发展中国就要更注意融合和这几个国家的共同繁荣，加强相互之间的合作，同时我也承认，需要打造一种理念，就是你不要形成什么搞排他性的，应该是开放包容性的，应该主动的还是和这些发达国家G7去对接去合作，而不是说要超越要赶超，这种概念我觉得从包容的角度讲不合适。

胡一虎：但是无论如何还是要回到经济这个层面，因为当时十年前能够结合也是因为它这个新兴经济体当中经济方面的结合，所以我特别好奇地要请教季公使这个问题，从俄罗斯的角度来讲，你看相互投资也只有6%，会不会觉得这个数额的确不应该，这个数额实在是可能会阻碍彼此发展的一个关键所在。

季诺维也夫：这个数字说明什么问题了，说明我们的前景是非常庞大的了。

胡一虎：你是很乐观的？

季诺维也夫：是是，确实我们的几个大的国家都有非常好的相互推动各方面的各个领域合作的前景，我们现在人口大概40%以上，面积也大概30%了，GDP也大概20%以上了，所以我们相互之间的贸易当然有一些客观的原因，像比方说南非或者巴西离中国俄罗斯距离比较远什么的，但是看未来的，看未来，看前景，应该说我们有非常好的发展的机会吧。

杨成：从形势状况来看，我也不认为金砖国家本身之间内部的贸易和投资能有多少潜力，能够在未来十年有飞涨的那种速度，不可能，因为它做不到，就包括刚才季公使所讲的，相互之间距离对吧，因为这只是一个想像的概念了，它可能相互之间并没有共同的边界，所以它天然的不具备那样的一个很好的一个条件，而且从过去几十年之内，我们都形成了一种发展中国家跟发达国家跟其他的发达国家之间的贸易和投资更多的这样一种状况，短期内改变得了吗？不能。但是全球治理是包含多个层面的，安全上能有提供吗？能够。比方说俄罗斯就有非常大的优势，比方其他的一些国家可能在相互之间，甚至文明对话这个方面，可能做出贡献，可能做出榜样来，这也是贡献啊，所以对全球治理的贡献要多维地去理解，不能仅仅限定在经济上。

大牛：我觉得就是像金砖这五个国家，它们各自的经济是有不同的特点，比如说巴西和俄罗斯，俄罗斯它依靠能源，然后巴西是大宗商品，可能是这两个经济，因为大宗商品持续低迷，它会受一些负面的影响，但是这个好比航海，你有时候是逆风，有时候是顺风，很难来给它断定说这个情况一直会是这样的。我觉得我还是很支持金砖这个模式，而且我特别看好。

胡一虎：为什么，为什么？为什么特别支持？

大牛：我特别看好它的新发展银行，New Development Bank，在它的成立的文件里面，它会为这五个国家保持55%的投票的权利，但是这五个国家是有同等的投票权，也不像亚投行是中国牵头，不像亚洲发展银行是日本牵头，不像世界银行是美国是老大，而是一个完全平等的，而且它们很多决议可以通过简单的多数投票，就只需要这五个人其中有三个投赞成票，这个项目就可以实施。你看看它的标，然后它有一个螺旋桨的一个形状，像是向前的动力，然后中间的三角形它象征着生态平衡，然后它又是绿色的，就象征环境保护，你看它2018年，它要批40亿美金的新的贷款，这些新的贷款都是特别好的，比如说有洁净的用水，还有风能，还有太阳能，还有低碳化这个工业改造，我觉得它是一个特别好的一个新的机构。

胡一虎：对，但现在一个很重要的问题，摆在眼前就在于就是说你别忘了，在这个时刻我们看到金砖国家共同应对全球新一轮的贸易跟投资保护主义，这时候发出的声音说，我们要强调的是我们绝对是推动全球化的，但是你别忘了，现在以特朗普为首的，他现在强调的是反全球化，这股的浪潮在这个时刻，互相的交织当中，我们金砖国家真的能够维护多边的体制吗，建国。

霍建国：所以你这个肯定在全球多边体制里面，发展中国家特别是新兴的一些国家，影响力是比较大的，这个实际上美国之所以对WTO不感兴趣，也就是因为它在那儿影响力没有。

胡一虎：失威了。

霍建国：所以它没有兴趣，但是作为发展中国家，或者新兴经济体来讲我觉得，就是参与全球治理也好，发挥影响力也好，你支持多边体制，你反对贸易保护主义，更关键的是你自己要真正做到开放，所以金砖内部的五国之间的相互开放，贸易便利化，推动贸易发展，开放投资，加快相互之间的投资合作，这个很关键。

胡一虎：这面镜子才可以折射出。

霍建国：对。

胡一虎：所有人怎么看待你们。

霍建国：因为你自己做到了，你才能在世界上说我们反对贸易保护主义，要主张开放，要加快什么投资合作，这样你才能站得住脚。

孙玉玺：提到金砖国家之间跟贸易的投资。

胡一虎：贸易这个数字，对，我们回到现在画面上所看到的，这五国之间的贸易占全球贸易的5%，

孙玉玺：这个数字并不反映金砖国家为国际世界经济所做的贡献，是金砖国家的贡献率超过50%，为世界经济，而且金砖国家它不以超过原来的G7为目标，但是再过二十年、二十五年，超过也可能是一个客观结果，但那个不是金砖国家的目标，金砖国家就是想促进整个世界的发展。

杨成：孙大使的数据刚好是佐证了我前面的观点，金砖国家将来未来对全球治理的贡献，可能不在于仅仅是彼此之间的投资贸易，它是对世界的贡献。

胡一虎：对，来场下的嘉宾，年轻朋友们把握机会，请说。

观众：我最同意的是王先生，王世渝他的说法，这个概念本身是高盛（提出），它本身就是一个美国的一个企业，这个东西既然是从美国出来了，所以它们本身就是很包容性，就是说大家都可以分享它一些好的想法，其实这个东西就有点像是，发达国家就像是一个绅士俱乐部，就是一些很有钱的一些富人，他们本身有个俱乐部。

胡一虎：精英俱乐部。

观众：没错，那现在这个金砖呢，等于说是十几岁的一般男孩子，刚刚想组织一个自己的另外一个俱乐部，因为大家彼此都在成长当中，而现在外面有一个教练说，你们这五个小孩子，组织一个俱乐部，因为你们互相有点像是更像是一个催化剂，你们互相紧密合作会更好，因为你这个模型做得好，以后其他国家都可以复制，所以我觉得这个只是一个开始。

胡一虎：现在只是刚开始。

观众：所以，然后就是说，不管是怎么样，因为像当年二十多年前，美国那个NAFTA一样，其实我们作为老百姓最重要的是什么工作，就是有工作的就业机会，所以不管是哪一种模式，金砖也好或者什么，只要能带来给所有人的这种工作跟贸易的机会，家庭的幸福，这个才是重点，最重点的是这个。

胡一虎：好，谢谢，谢谢，掌声鼓励，谢谢，特别从美国来到我们现场，来，几位年轻朋友，一二三，第四排就是你，请讲。

观众：我特别同意大牛老师的这个观点，就是其实现在这五国它们之间的资产类型是很不同的，比如说咱们现在可以旱稻很多的中国制造，就是说咱们中国是一个制造大国，而像印度呢它是一个服务型大国，而像巴西呢它是一个农业产品出口大国，而像俄罗斯包括像南非都是一个大宗商品的主要出口大国，所以我觉得这个方面我觉得未来，五个国家之间的投资贸易，我还是持比较乐观的态度的。

观众：金砖五国的潜力是非常巨大的，因为各国都普遍有自己的问题，但是因为它刚刚处在发展的初期。

胡一虎：好。

观众：并不能以美国为首的西方国家产生巨大的冲击，相反能成为世界经济秩序的一种有益的补充。

胡一虎：等一下，那从美国的角度来看，它怎么看待金砖国家，现在不断的这个潜力发展，它会用什么眼光来看待呢，你猜。

观众：美国在过去的几十年里，它在地域上。

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