金砖国家能否凝聚共识 或将威胁美国的全球战略

核心提示：金砖国家机制协商机制的产生正在不断增强金砖国家的内聚力和联合自强的能力，厦门峰会为金砖在涉及全球治理等重大问题一个声音说话开辟了先河。金砖国家已成为国际社会越来越不可忽视的力量。有人分析金砖国家可能在未来挑战美国的权威地位。《一虎一席谈》PK，金砖五国能否建立一个比美国更强大的国际秩序？

解说：金砖峰会引领全球治理，中国主场外交世界瞩目，9月3号至5号，金砖国家领导人第九次会晤在厦门举行，在过去十年，金砖合作机制的成就可圈可点，已经成长为世界上，举足轻重的多边合作机制，但与此同时西方媒体中关于金砖“成色下降”的言论，却不绝于耳，中国国家主席习近平回应称，金砖国家发展难免遭遇不同程度的逆风，但金砖国家不断向前发展的潜力和趋势没变，未来将成为新型全球化开拓者，“金砖+”机制也引发五洲热议，外媒称，金砖国家有潜力取代以美国为首的G7，此次金砖国家峰会经济合作仍是一条主线，但更广泛更深入的多领域合作，成为密集奏响的渐强音，金砖峰会通过《厦门宣言》，治理完善全球治理，建立更加公正合理的国际经济秩序，呼吁国际社会建立一个真正广泛的全球反恐联盟，金砖五国能否合力改写全球秩序。

美国秩序正在走向终结 或将让位给多元世界

杨成：今天金砖可以发挥这样的作用。

唐马思：这个秩序要改变的话，这个意味着战争。

大牛：它们能够改变它们的治理模式，但是（要）经过漫长的岁月。

霍建国：将来在全球治理上的发言权会更大。

解说：美欧等西方国家能否成为“金砖+”朋友圈的小伙伴。

孙玉玺：美国如果愿意跟金砖国家合作，这个也在这“+”里面。

王世渝：我们更多的是应该选择，就是这个同质化的经济体。

季诺维也夫：如果我们能住在理想的世界里，那它们会加入了，如果我们住在现实的世界里，那可能性不是很大。

解说：《一虎一席谈》PK，“金砖+ ”模式，能否加速全球治理升级。

胡一虎：一虎一席谈，有话大家谈。欢迎收看《一虎一席谈》。过去的这个礼拜当中，你问我到底全世界是进行的什么一周，我想说一句实话，其实过去的这一周算是金砖的一周，很多国际媒体都把焦点对向了金砖举行的地方，那么金砖五国当中这次举行的峰会已经落幕了，但到现在为止很多余波荡漾，很多的话题在国际媒体不断地发酵，比如说有人在讲说，金砖国家它能不能在全球治理当中扮演更重要的角色，有人说金砖这几国是不是能成为世界和平，非常重要的一股稳定的力量，当然有人会担心，接下来的金砖十年又一个十年，它要纯色金色闪闪发光，它面临的挑战又是什么？今天我们请到的国际嘉宾来到现场，首先一开始大牛，你代表欧洲，从欧洲的角度来看待，过去的这个金砖峰会当中，让你印象最深刻的是什么？

大牛（中国人民大学法学硕士）：我觉得现在金砖作为巴西、俄罗斯、印度和中国和南非的概念，一直在淡化，我们刚才看到一个图片，其实新华社它一直在推一种理念，B代表的是银行Banking。

胡一虎：对，您在画面上所看到的。

大牛：R是Railway就是铁路，I是Integrated marker一体化市场，C是Culture文化，然后S是South-South cooperation南南合作，我觉得这是玩概念，但是我觉得玩的概念很好。

杨成（外国语大学国际关系与公共事务学院教授）：大牛说得非常好，但是那个S我觉得假如说是South-South cooperation，还是有点狭隘了，其实对我来讲我认为把它理解成Share，可能更好一点，分享。

胡一虎：共同分享。

杨成：分享前面的银行也好，铁路也好，共同市场也好，还是文化也好，这样才可能比较反映出它的整个的一种合作精神，因为如果仅仅是定义为南南合作，就意味着我们自动地把发达国家排除在外了。

胡一虎：好，我们再看看从中东的角度呢，唐马思来自中东来自土耳其，你的角度这次看待金砖，觉得竖起大拇指的是什么？

唐马思（国际政治学者）：中国有一句话说得很好，一花不是春，孤雁难成行，所以呢，它希望你越来越多的国家参与这个机制，这些五个国家它想做的就是把它们的财富跟世界分享，所以我觉得这是最应该，赞成的一点。

胡一虎：来，掌声谢谢唐马思跟我们分享，刚刚我们听到的两个国家的代表，他们并没有办法参加所谓的金砖五国峰会里头的代表，但是这其中当中有一个国家，每次都会来况且跟中国之间的感情是越来越好，在我左手边今天特别请到的新闻嘉宾左手边画面上所看到的是，俄罗斯驻华大使馆的副馆长，公使衔参赞，季诺维也夫副馆长，欢迎季公使。

季诺维也夫：好，谢谢。

胡一虎：季公使，俄罗斯是参与其中的，那么这几年这次的变化，可以看到了，金砖的力量影响力越来越大了，那么事实上来讲到目前为止，美国跟西方所主导的秩序的结构，会不会面临新的挑战？

季诺维也夫（俄罗斯驻华大使馆副馆长公使衔参赞）：从俄罗斯，起码从我个人的角度来看，美国主导的世界已经不复存在了，当然美国是超级大国了，最强的国家，这是毫无疑问的，但是金砖五国是让世界秩序往更加民主的包容的稳定的多元化的这样的方向，去发展了，是一个道理，而且是很积极的一件事。

胡一虎：来，掌声谢谢季公使，听完了外国的外交官我们来看看我们中国自身的外交官怎么看待这次金砖五国峰会，那么在内行人当中，他所看到的焦点又是什么，在画面上您即将看到的另外一位特别嘉宾是先驻波兰、意大利、印度、阿富汗的大使，也是前外交部的发言人孙玉玺，欢迎孙大使来到现场，孙大使，我们是外行的是看热闹的，从你内行的角度来讲，你看到了什么，你看到了这次有哪些让你喜出望外的地方吗？

孙玉玺（外交部公共外交政策咨询委员）：金砖这次习主席代表中国提出来的金砖精神，叫开放、包容、互利、共赢，这个开放、包容是非常重要的，因为金砖呢我们整个的理念就是让整个世界人民的生活过得越来越好，你看《厦门宣言》71条，把现在世界上所有的问题大家在发展和平上，所关心的所有问题。

胡一虎：统统都涵盖在其中里头了。

孙玉玺：都涉及到了。

胡一虎：好，虽然峰会已经闭幕了，但到现在为止，在国际媒体不断在追问，到底接下来的金砖十年，它的金光闪闪如何会影响世界上，首先包括的就是它会不会对美国兴起一种新的挑战，为什么有这样的说法呢？我想马上问一下杨成，你在画面上可以看到，有人讲说美国主导的世界秩序即将要终结了，让位给机遇以及不确定因素所并存的多元世界，既然如此这个金砖国家的力量，有没有可能重新改写，或许我们不要那么夸张讲改写好了，有没有办法如何来完善现有的世界秩序，而不再是被美国所独占。

杨成：我觉得确确实实，这个评价是比较中肯的，也就是说假如说美国秩序不是完全走向终结的话，那么它在处于终结的过程当中，这个是可以肯定的，就是说这个终结也许可能需要花费很长的时间，但是正是因为这个过程正在开始已经起步了，那么在这个转型的过程当中，就一定有太多的不确定性，就需要有新的力量，哪怕不是替代性的，它至少是可以补充性的，而恰恰今天金砖可以发挥这样的作用，因为它们具有这样的规模，它们是超大规模国家，它们是地区性的领导国家，它们是这样的一种就是无论是经济还是政治意义上来讲，有一个愿意跟世界共享，治理经验，为世界的治理做出贡献，改善做出贡献这样的一个力量。

唐马思：关于世界秩序的终结这个问题呢，我觉得听到这个词我很担心，为什么呢？因为现在我们所享用的世界秩序，是在战争的基础上所建立的。

胡一虎：尤其对中东的民众来说。

唐马思：对的。

胡一虎：感触更加地深刻。

唐马思：对的，所以如果这个秩序要改变的话，这个意味着战争，那么中国在这一点呢，中国也好，金砖五国这边呢，它们很不希望出现这样的状态，所以呢中国希望的不是挑战，而是改善，我系混用这个词。

胡一虎：改善。

唐马思：改善这个世界秩序，因为如果挑战的话，那这意味着战争，但是改善的话呢，它就进一步发展，为人类就是提出新的一些贡献，我想这一点应该是五国的就是金砖五国的主要目标。

孙玉玺：未来呢金砖国家有可能超过七国，这个由于它们的幅员，它们现在的发展的速度，它们本身从地理到人口各个方面的能力方面，以及它们做代表新兴力量这方面，这个可能发生但不是现在，那么未来新的秩序，最后建立成什么样，金砖国家也还要去与工业发达国家继续来合作，但我也理解我们这个。

胡一虎：季公使。

孙玉玺：俄罗斯朋友提出来的，那么对于美国所谓美国自己号称过领导世界，但它其实从来没有领导过世界，俄罗斯和中国从来就没服过它。

胡一虎：是吗？

孙玉玺：就是，这个大家有的时候是在合作，有的时候是在反对，有的时候是以一种通过合作和提出不同意见的方式，来引导这个世界向更合理的方向发展，包括在西方内部，你像法国经常也跟美国发生分歧，德国也发生分歧，就是说真的要一个国家领导世界这是不可能做到的。

胡一虎：好，场下的嘉宾场下的年轻朋友，这是你发言的最好机会，请说。

观众：我认为五个国家就是不管从人口或者其他方面来说，都是幅员辽阔或者市场比较大，发展的机会或者投资的机会可能也会更大，所以说我认为就是金砖五国在未来的发展当中，完全有可能完善世界的秩序。

观众：我很赞同嘉宾说的，S应该是属于一种Share分享，因为习大大当年就提出，中国其实是在改革开放以后，就经济发展获得很多的利益，而中国目前作为一个大国来说，它有责任将中国获得的利益共享到其他国家。

胡一虎：好，刚刚呢其实大家都引用了杨成的说法，说我们这个金砖里头这个S其实应该是Share是分享，但是这里头有个很重要的概念，你要能够让人家分享，代表你们这个东西所有的内容，是能够跟其他没有加入的部分的其他国家能够共享的，这让我就想到了，其实在最近这一段时间当中，很多国际媒体在质疑一件事情，说你这个金砖里头当中，最大的特别你是结伴不结盟，这是里头它的创新，这是它非常重要超越其他组织很重要的一个特点，但是呢看到了中俄之间的关系，有的人想说你中俄之间是不是要走向结盟关系啊，是不是正在往这方向来走，如果中俄之间的关系不是结盟，你只是结伴，你这个又走到什么样的地步，接下来能够走到什么样的高度呢，杨成。

杨成：我觉得现在就处理得很好，中俄之间最佳的一个定义就是中俄建立的是一种战略协作伙伴关系，当然现在把它升级为全面的战略协作伙伴关系，也就是说我们不是一种结盟的关系，而且我也相信对于中俄双方来讲都没有这个意愿，甚至普京曾经讲过说，国内有些媒体包括一些国外的媒体，说中俄好像是结盟关系，是盟友关系天然的盟友，但是不要忘了普京那个话前面还有半句，一般的我们都省略掉了，这是不对的，因为普京说我们中俄是邻国，在此意义上我们是天然的盟友，所以它是有特定的限定的。无论如何对中俄来讲，作为主权上所谓的军事政治同盟，都不是一种优先的选择，从来没有放在议程上，而相反呢是现有的这种既能保证我们的合作的一种关系的水平，在一个维持高水平，这样的一种运行，同时又能使得我们彼此不是用那种过去传统意义上军事同盟那样来限制对方的行为，一定是什么事情都要同进退，这不可能的事情，利益有分歧。

胡一虎：我们来看看中东的眼光，怎么看待中俄之间的双方的关系发展，你看光今年来说，光从5月份的“一带一路”，中俄之间彼此互相的合作，然后再到接下来我们所看到的上合组织，再到现在我们所看到的金砖五国的峰会，中俄发出一系列的声音，那么中东怎么看待中俄之间目前的关系？

唐马思：首先呢俄罗斯需要中国，中国需要俄罗斯这是肯定的，另一方面呢，我想大家都有自己的目标，现在呢比如说中东，如果说中东问题的话呢，虽然很多人批评，就是西方国家，西方联盟，在中东就是达到了一些目标，但俄罗斯也自己达到了目标，好像就是西方阵营和俄罗斯之间有一个秘密协议那样，所以中国这一点呢，可能有一点想法，所以呢，俄罗斯和中国的未来怎么样呢。

胡一虎：对。

唐马思：还是一个问号。

孙玉玺：我觉得结伴不结盟，这个关键呢就是结伴呢，大家是为了一些共同的目标，或者共同的事业要一块做事，那么不结盟就是关键是不树敌，中国和俄罗斯之间的这个关系我觉得哪怕从军事战略上，我们有一些合作，你像军事上我们有很多合作，有联合军事演习，但是我们为的是维护世界和平，维护我们这个地区的安全，不是针对任何一个假想敌，当然了中俄的关系走得更近，对于牵制美国还是起到一定作用。

季诺维也夫：我赞同两位中国嘉宾的一些评价，我们看那个传统的盟友关系，框架比较硬，然后经常有个盟主其他的盟友要听从他的话，然后要把自己的主权的一部分牺牲给盟友，但我们跟中国的关系完全不一样，我们是对等的，相互尊重的这样的关系，我们国际舞台上的立场基本上是一致的，我们照顾对方的核心的利益，我们做事的方式是发展合作当中是求同存异的，然后我们一年比一年同的因素多，那个异的因素就少了，所以可以说传统的盟友它们经常是同床异梦，那俄罗斯和中国就可以说异床同梦吧。

胡一虎：异床同梦。

季诺维也夫：我们的梦是让这个世界更加美丽，我们的关系更加发展，未来更加美好。

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