文涛自我调侃：其实我早弯了 准备归顺女性做你们裙下之臣

周轶君：而且你关键在大陆，你举报，就说你要去打电话说这些事情，很多人说找不到哪个部门，你得去查，工商它管餐厅，工商只管你营业执照，说找卫生部，好像没有一个人，我觉得香港比如说很清楚，找食环署，而且食环署平时规定，餐厅里面灭鼠是他们很多，食环署要做的事，它是公共区域的，灭鼠是他们要做的，有一些公司他自己已经有请私人来清洁不算，否则你公共的地方，香港政府的食环署去承担的，咱们这好像，我觉得监管你找哪个部门？

马家辉：对我来说非常，怎么讲，非常不信任的事情，因为不管法律规矩，那些我已经没兴趣谈，因为我最怕老鼠，你知道。

周轶君：我也怕。

马家辉：我最怕的，我其他都不怕，我一看到老鼠，整个发毛，整个人发毛，我好奇，比方说你说看到老鼠掉下来，你之后心理创伤怎么来平复？假如给我一定送去精神病院，一定吓得我发疯了。

周轶君：我告诉你，我们三个人当中。

窦文涛：可以索赔吗？

周轶君：对啊。

马家辉：我不管，我发疯，你赔我多少钱没有用。

窦文涛：精神伤害，可以索赔吗？

周轶君：我们那三个朋友一个晚上都在聊，当中有一个人是一个犹太人，她说我以为掉下来一只钱包，她就没事，而我们确实受刺激，但是没有人，我说餐厅的卫生都没地方去打电话投诉，你精神索赔找谁？还得去鉴定。

马家辉：我好多年前在九龙城，有一次，我最爱吃的蛇，广东人爱吃蛇，在一家店吃吃，整晚吃完，好好吃，吃到最后两口，全捞到一只蟑螂，死的。

周轶君：半个吧？

马家辉：没有，还好，一个，好大一只，好像我的保温瓶那么大，这蟑螂，我记得我恶心了一两年，一两年根本一走过那种吃蛇的地方，我都觉得一阵恶心出来，你知道吗，所以我好奇，假如说给我看到老鼠的话，我真的我会发疯。

窦文涛：你记得前两年新闻，经理多么爱护餐厅的品牌，说吃出一个苍蝇，找这经理，你看看，哪哪，没有，放嘴里吃了，没有，你说没有。但是这次他们反应有意思，就是说咱们这个社会对于一些神圣不可侵犯的东西，我们已经退到了什么地步上？就是说这次都在聊危机公关，说海底捞这个危机公关百分百，打一百分，他们就说这可悲不可悲，就是说很多人很多经济学家开始分析了，你看一个品牌高美誉度，它的很多粉丝就能够在它遇到危机的时候，当然他们也指出如果改的不好会透支这种美誉度等等，开始在聊这个，我现在觉得我们这个社会真的是一个术的社会，你明白吗？咱们讲中国古代文化一直就有道和术，我们这个社会和平年代行的都是兵法，兵不厌诈，然后互相欺骗，不守合同，然后你看讲的都是术，我早就讨厌这个了，今天终于有人说出这个声音了，我早就讨厌这几年这么多的网站，互联网企业一说起什么事就全是招，说你看这个是什么危机处理公关术，好像你犯了个错误一帮专业人员我来这事怎么着，然后就是上课程讲课，这个企业危机公关做的如何如何，你要脸不要脸，就是说做人我就觉得骨子里这个仁义礼智信，这个礼义廉耻，我怎么什么岁数了，就是我今天发现中国的企业学、成功学就在这个地方出了很大的问题，让我觉得你还有没有廉耻。就是说海底捞我刚才也夸它，我说是挺好，但是出了老鼠就是出了老鼠，态度很好那是应该的，那99家态度那就不应该，但是不是说你这就什么值得原谅。像家辉这么怕老鼠的我认为你说什么他也不能原谅，对吗？

周轶君：你说这个术的横行，就是因为道的不彰，大道之不彰，术就横行。

窦文涛：真的是。

周轶君：你本来最基本的，你说餐厅最重要什么，干净不是一个很基本吗？你那个服务，那些涂指甲油干嘛干嘛，都是招，当然服务要好，他之所以一开始能够起来就是因为中国的服务行业不是那么好，做的没那么地道，但是你反过来最根本的餐饮业什么，就是干净，这个东西怎么就忘了，而且我看有人不是写篇文章说他夸他整个公关的时候，他就说你拉出来中国的餐厅哪一家后面是干净的，五星级酒店去看看有干净的吗？你敢说你没有蟑螂没有老鼠，什么时候变成一个共识了，我们不干净是可以接受的事情。

窦文涛：我们很多事都是这样。

马家辉：他里面当然不排除可能海底捞或者其他相关公司另外的应对方法，我们不排除他可以自己发动舆论，可是你刚才说的有意思叫术流行，因为这个我们其实，可以更悲观的说，过去好长的时间基本上在不管各方面，商界还是日常生活，基本上一切都是看成斗争策略，所有，这一切都是斗争策略这个逻辑思维下面，所有事情都是可以被允许的，有它的理由。

窦文涛：对，什么叫危机公关呢？我认为这里边你把危机当成了敌情，那是监督你的，《法制晚报》监督你的媒体，发现了就是发现，他不是你的敌人，他是帮助你，而且顾客骂你也不是你的敌人，为什么现在很多事，出了个什么事就危机公关，就讲这一套，包括一个电影怎么提高票房，你看我这么卖票，你看我那么卖票，就是没人说这个电影本身到底怎么样。

马家辉：所以成功就是合理，你就得找寻成功之道，你要成功了，不管是危机公关应对这个卖票这个，你成功了就是合理了，这是斗争策略，然后说我的方法我的术，假如这种思维真的变得那么普及，就把价值观，什么叫价值观呢，很简单，我就对于自己负责，假如我们从欧洲的角度来看，对于天命也好，或者说无上律令，一个道德的召唤，不管来自道德本身还是神，我就要对自己负责，我不是对于那个成功的指标来负责，这个说起来很闷的事情，牵涉到有没有宗教信仰各方面。

窦文涛：检讨这次人们的原谅态度 里面有一个集体无意识的表现

窦文涛：确实是头上三尺有神明的问题，轶君，接着评论。

周轶君：我就说你说这个术吧，我倒希望监管部门别老光坐在那儿说道，你弄点术出来，你弄点招怎么去监管。就你比如说最近荷兰不是出毒鸡蛋，不是全欧洲都在讨论这个事情，卖了十七个国家，就连香港都有。它是什么呢？它是养鸡场里面喷了一种农药，本来也是清洁鸡所是可以喷农药，但是当中不知道怎么说误导掺入了一种东西，这个东西如果是人吃了以后，说长期高浓度食用你才会有这个病那个病，他那个鸡蛋里面其实发现了是百万分之零点零几几的这个东西，然后就好紧张，因为是荷兰，在欧盟检验标准非常之高，但是我听到新闻发布会上那人说了一句话我就非常之心安，他说这些鸡蛋全部是有编码的，全部是可追溯的，他都能找回来，不但找回来。那个农所里面被喷过药的，你那只鸡不管有没有中毒全都杀光，这个代价太高了吧，那人家有这样的招你做到每一只鸡蛋多可追溯，我觉得这样的话我就特别放心。还有你包括像餐厅，有的像在英国，他们有时候可以在门口挂一个牌子，你的后厨卫生评分是多少，五颗星打多少分，当然他们也不是特别之普及，但是你这种招是可以学的呀，别坐在那儿大而论道，你弄点招。

马家辉：大陆也有啊，可是现在牌子是假的，星星是打上去。

窦文涛：大陆要我说为什么术流行，道之不彰，我觉得也有一个原因是咱们的情况确实博大精深，你包括咱们这个饮食文化，火锅那在成都确实是，最脏的最好吃，给我这个体会。那天我去成都，他们领我去一个好的地方，环境是好干净，当然后厨我也没看，但就是怎么就不如街边那个，他就说脏的那个地方才好吃，你看他确实，但是脏究竟脏到什么程度，是说有允许一个老鼠，还是允许俩老鼠呢，你知道吗。

周轶君：所以古人说君子远庖厨，你不看最好了，你就觉得都香。

马家辉：每一个人在厨房工作过都告诉你不能进厨房，因为一定恶心，每一个我从小就听在厨房工作过的长辈这样说，我告诉你我的态度是这样，我有个好主意，可是很难施行。第一个是说煮的那些东西我倒不怎么怕，因为没办法你防不胜防，而且到时候煮熟了没关系。

窦文涛：老鼠熟了也可以吃。

马家辉：对呀，我好多年前在美国去芝加哥唐人街的一家菜馆吃饭，一盆鸡，里面有一只什么小蚂蚁还是小昆虫，我说服务员店小二过来，他很认真告诉我，说没关系呢，我说怎么没关系，他说死了，熟了，就像鸡熟了就能吃，生的不能吃。

窦文涛：所以海底捞捞出个老鼠不可怕，关键是要问一下熟了吗？

马家辉：所以他煮高温杀菌，那算了我也管不了，我只能这样子安慰自己，但是那个碗筷的脏我是担心，那通常比方说内地还是台湾有一个方法，现在用卫生碗筷。

周轶君：塑料袋包的那种。

马家辉：可是我告诉你那个味道不好的，那个味道怪怪的，总是还是不放心。其实我不明白为什么不这样子，自然情况已经到了这个地步。

窦文涛：自然情况，人们这次检讨为什么这么多人原谅海底捞，这个里面就有一个集体无意识，就觉得中国的餐馆恐怕比他们更严重的多了去了，还没他们态度好呢，这是一种很普遍的意见，但是因为这样咱就这样了吗？

马家辉：我的主意就来了，我说既然是这样的话，为什么不能说规定，或者说大家发起运动，就是说每家店在一个角落要弄个水龙头一个地方，我们自己动手洗，这是好主意，我为了我的安全卫生。比方说你给我一套碗，就算你号称已经消毒了，坦白讲我到这个地步我不相信，那我自己把塑胶袋撕开拿过去，或者叫我老婆过去洗碗。

周轶君：香港不是上来多拿茶冲吗？

马家辉：那是有一点点用，我觉得我真的要到这个地步。

窦文涛：家辉发起到后厨干活，还能体会一粥一饭，当思来之不易。

马家辉：很简单用一分钟开个水龙头。

周轶君：关键大家可能还想再脏不也没吃死人吗？

马家辉：对，也是这样子。

窦文涛：所以我们博大精深。

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