国民党党产争议再起 洪秀柱调侃可能捡了个破产的党

英美政党苏联式政党性质差太远 党产处理方式差异大

刘仲敬：故宫这件事情，其实严格说来本身还处在一种产权并不明确的战利品地位。

窦文涛：产权并不明确的战利品？

刘仲敬：对，当初中华民国成立的时候，包括国民党立宪派和前进在内的中华民国政府，是在列强的担保之下，跟大清皇室是签署协议的，属于优待条件，优待条件把故宫的文物留给清朝皇室的，这个条件国民党也是背了书的，所以最后把清室驱逐出故宫，没收这些财产，表面上是冯玉祥干的，背后有国共两党和苏联共产国际的支持，但是它的法律地位始终不清楚，像胡适这样，当时就站出来说，按照英美法的观点看，这个活动本身就是非法的，因为你们既然都是以中华民国的政治势力自居，你们不应该。

梁文道：违背当初的理念。

刘仲敬：中华民国当时成立所做的承诺，你当初做出的承诺，也许这个承诺是错的，但是既然已经做出了承诺以后，就不能说撕就撕，违背了依法治国的原则，共和国依法而立，没有法治，哪来的共和国。

窦文涛：所以都是人家溥仪他们家的。

梁文道：还是爱新觉罗家能说是他家。

窦文涛：建国后溥仪跟沈醉他们那些人文史委员什么的，拉着溥仪到故宫去，溥仪就不爱去，到后来拉着他，星期天没事，非要去，到了门口说溥仪反应很奇怪，他们在那买票，溥仪就在一边站着，说溥仪你怎么不进去？他说，我到这儿还要买票？你明白吗，这是我的家。

梁文道：我老家。

窦文涛：真是，我就不知道西方的概念，这个党产是一个什么，现在国民党里有人提出来彻底洗白，我们想回归到一个怎么现代意义上的党，我们把党产不合理的地方全捐了，我们成为一个清白的党，你觉得这是个什么道理？

刘仲敬：因为党这个词，汉语有个弱点，同一个词，可以有好几种不同解释，党就是这样，胡适这件事也说过，党有两种，一种英美那种，所谓的现代政党，它当然有财产，就是我搞竞选活动，向支持我的选民募捐，向美国共和党，我支持共和党，给共和党捐一百美元，大家都这么捐，共和党就有钱了，这笔钱就是共和党的党产，共和党这笔钱当然给自己搞竞选。

梁文道：它也可以搞点投资。

刘仲敬：但是这只是英美政党，另外还有一种苏联式政党，胡适也说过，虽然也叫做党，但是性质上讲不符合现代民主政党性质，它本身就是一个跨国颠覆组织，国民党在1927年北伐以后，引进就是这样一种东西，本身第一它是跨国的，苏联不是一个俄罗斯政党，它是共产国际在全世界活动的，而国民党虽然没有那么厉害，但它至少也在整个东亚范围活动的，同时它有它自己整个系统，各个部门，宣传部什么部门，全都具备，文的、武的，全都有，国家该有的东西，它全都有，有它在，国家就变成一个白手套的空壳，中华民国底下只有一个国民党，所以中华民国那些机构，实际上是国民党白手套，苏联社会主义共和联盟，不管谁是白手套，国家机构就算有也是名义上的，国家机构背后的党机构才是掌事权，这两种政党虽然民意上都叫做党，但是性质上相差太远了，国民党以前本来是布尔什维克那种政党。

窦文涛：国民党是布尔什维克？

刘仲敬：是的。

梁文道：对对对。

窦文涛：它是，也是。

梁文道：它真的是，它模仿它的组织，也是一样的。

刘仲敬：接收战败国财产都是各战线国都做的事情，而美国、英国、法国，它们都接收过德国和日本财产，但是接收以后，毫无疑问，如果是德国赔给你，那是国家财产，如果是德国赔给某些受害者的，那就算受害者个人和家庭的财产。

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