国民党党产争议再起 洪秀柱调侃可能捡了个破产的党

解放军进上海 军队农民化遵守纪律自备口粮

窦文涛：完蛋了，没有那么浅薄，主席就说知道了，然后就说据说，他听了一天的宋朝的一个词人叫张元干，写的一首《贺新郎·送胡邦衡待制》 ，而且把这个词的最后两句，据说主席还改成了“君且去,不须顾”，是不是有一种惺惺相惜之感，就是说老蒋，你且走，不需要回头。但是当然，听到另一种说法是什么？4月2号董必武死了，这事儿是给董必武听的词，到现在我也闹不清。但是我是说，他总有一种特意的感情，你可以看看历史照片，当年在上海易手，这可能就是一家老小准备跑到台湾去的一个国民党军官，你看当时准备逃离上海，离国民党前脚走，离开上海，你再往下看，这就拖家带口，我们那个时候，我觉得有点军队家庭化，你再看下边，你看这都是。

梁文道：要跑了。

窦文涛：要跑了，要离开上海了，你再看下边，这都是。

梁文道：这都是银元吧？

窦文涛：在当时的那个金元串。

梁文道：需要拿去换钱的吧。

窦文涛：经济崩溃了，这是看到一麻袋的钱，才可能买一粒米的那个时候，这就是国民党离开的时候，金融都崩溃了，这是什么？这是解放军进上海，咱们想象的那种解放军威武雄壮，其实你看。

梁文道：是这个样子。

窦文涛：也是破衣烂衫，但是你注意到没有，都跟农民似的，咱们也是军队农民化，背着随身的口粮，据说是为什么？当时有纪律，进了上海，要保持形象。

梁文道：睡马路嘛不是说。

窦文涛：保持形象，不拿群众一针一线，所以自己都扛着粮食进来的，这是解放军。你再看，朱毛这时候，感觉欢迎解放军的人，穿的比解放军洋气多了，所以你看到这个文道。

梁文道：其实当年那个时候，上海那个过渡是很有趣的，因为当时我如果没记错，好像唯一一个发生了一次，国民党的市长跟共产党的市长有交接。

窦文涛：什么交接？

梁文道：权力交接，共产党的上海市长当时就是陈毅，国民党我忘了是谁，真的还在办公室，有个硬性的交接，还钦点了一些东西，你看这上海怎么样怎么样。

窦文涛：真的吗？

梁文道：市长现在您的了，你来看看。

窦文涛：俩人当面。

梁文道：好像只有在上海发生过是这样子吧？

窦文涛：没给他俘虏了？

梁文道：好像没有，很奇怪。

窦文涛：握手告别？

梁文道：对，是一个很奇怪的一件事情，我也搞不太清楚为什么，所以上海当时的情况一个特别特殊的情况，跟别的地方还不太一样。

窦文涛：所以你看这个事，我觉得这次就很有意思，您不是研究政治县志这些东西，你看这个事情，国民党从一个像青红帮组织，慢慢发展到现在这么一个政党之后，提到一个概念，就是说当年党国不分，国民党蒋介石的时候，这个党和国就不分。比如说国民党来接收，日本投降了，国民党跑到台湾来，你是中华民国政府接收的日本财产，还是你是国民党的党军，接受的日本财产，这都不算，当时都算的党产，全没收，都算国民党的，这就是你看党等于中华民国，党等于国。

梁文道：我觉得这个也不奇怪，这个也是整个中国现代革命党发展历史，整个革命历史上一个固有的观念，你比如说从当年国民党的观点来讲，政府也姓党，这有什么了不起，我军队当然姓党，难道还不听党指挥吗？他也这么想的，这很正常。

台北故宫不算国民党党产 从北京一路保管到台湾可算是保安 

窦文涛：您研究这英国宪政，某种程度上说女王的财产，我见她是有分的，你看我到英国博物馆，我都能看见，这几件东西是女王私人的，她愿意拿出来跟你们分享，那不是国家的，她可能分的很清楚的。

刘仲敬：英国是欧洲乃至于英国，它整个是封建格局，封建格局就是国王和贵族，从原则上讲，个人用个人自己名义收购，但是另外有的时候，还出现一些公共事务，说不清楚该谁管，如果是国王领地上的事情，本来就该国王管的，但是有些事情，例如说是有海盗掠港口，这个不在任何一家公共处和国王领地，但是跟大家都有影响，怎么办？这笔钱又谁出？就大家开会了，国王贵族和各个市的资产阶级，一起开会，这个事情不是具体该由谁管，它跟大家都有关系，怎么办？一人凑一点钱出来，凑出来的钱，就是公款，公款就由国会审理，国会就是各方派出来的代表，审议这笔公款的机构，国王也好，贵族也好，各市市民也好，他们私人财产是不算数的，这个等于是一人凑一笔钱，凑份子钱一样，凑出来办一些大家共同参加的事情，这是集体活动办的。

窦文涛：我觉得这个事情很有意思，我看他们现在国民党争，甚至说他们把什么也算？故宫，台北故宫，都是国民党党产。

梁文道：这算吗？

窦文涛：他们是这么算的，最近国民党开会，就说台北故宫，故宫国宝，就有人说，你无耻，算什么党产，但是人家国民党那有一个叫什么姓陈的，说的也有道理，他说这些国宝，我们国民党千辛万苦，付出了多么大的代价，当年日本打进来的时候。

梁文道：一路带着走。

窦文涛：都是我们帮你们存着，一路带着走，后来我们又帮它逃过了大陆文化大革命的浩劫，我们保存下来的，我们一直运过来的，现在说是我们的党产，但是我们还是让你们来参观，我们还是给你们来分享，你们凭什么？

梁文道：就不一样，因为按照现在的观念，比如说现在所有国家，在封建王朝或者是专制王权结束之后，原来皇家所有的东西，有很多被革命政府，整个抢过去，那种有，比如说俄罗斯，当年革命之后，像隐士芦博物馆、圣彼得堡那些，就变成是国家所有，也有一些，像欧洲有一些是比较和平转移的，那会留一部分城堡，还是归你过去的贵族。当年北京故宫这个案例怎么样？你整个皇家的东西，是以现在的国民共和国名义，整个接收下来，所以你无论如何不能叫党产，你顶多能叫什么？你说国民党托管那笔属于全国人民的财富，你国民党可以算什么账？可以说，我给你托管这么多年，我保安对不对。

窦文涛：保安费。

梁文道：保安费，从北京一路，这一路保安费该怎么算，你可以算这个账。

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