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演员秦汉:穿越半个世纪 寻找父亲孙元良当年的足迹


来源:凤凰卫视

核心提示:秦汉来到中国第二历史博物馆,希望查找到父亲孙元良南京保卫战时期的参战资料,因为这里号称保存着最为完整的民国档案资料,并与民国史专家杨天石、父亲老部下郭学礼之子郭永驻见面,寻求详细战争史料。

 
    混乱中郭学礼顺着人流往江边逃生
    
    解说:混乱中,郭学礼只得顺着人流往江边逃生,他拆下一块门板趴在上面,飘飘荡荡,渡过了长江。八年抗战结束,郭学礼离开部队,解甲归田,成为一名普通的码头工人,与父亲孙元良做未机会谋面。但他言传身教,常年祭奠雨花台长眠的兄弟将士,也将昔日南京城内88师浴血奋战的惨烈悲壮和不屈,流传给了世代后人。
    
    秦汉:郭先生,这次很高兴跟你聊这么多,那么我没有什么,因为这个书,就是我父亲的回忆录,你没有嘛对不对?
    
    郭永柱:没有没有。
    
    秦汉:我本来拿来当我这个做功课用的。
    
    郭永柱:好,谢谢。
  
    秦汉:现在我送给你,不好意思。
    
    郭永柱:谢谢谢谢。
    
    秦汉:这个是时间,我这书都发黄了你看。
    
    郭永柱:很好,老啊。
    
    秦汉:老书了。
    
    郭永柱:那收藏价值很高。
    
    秦汉:有点破,不要介意。
    
    郭永柱:不介意,不介意,谢谢。
    
    秦汉:谢谢,你笑纳。
    
    郭永柱:谢谢,好,告别。
    
    秦汉:谢谢,保重,多保重。
    
    郭永柱:谢谢,下次来,我一定要请你们到家里坐坐。
    
    秦汉:好好好,这次比较匆忙。
    
    解说:父亲在回忆录里称,战争进行到12月12日,东南郊的要地紫金山、天堡城、明孝陵、雨花台都已陷落,守兵全部牺牲。敌战车直抵中华门口,敌步兵逼到城根下,情况险恶。但配置在其他方面的绝大部分友军,还是悠悠然无所事事,未曾放过一枪。
    
    秦汉:据我父亲的,我是看他回忆录上是说,他说在打的时候,他们雨花台、中华门这边,就是前端的这些阵地,已经打的非常惨烈,死伤很惨烈了。但是其实有些部队,根本都还没放过一枪。
    
    孙宅巍:我最近也读了孙元良将军的这个回忆录。
    
    秦汉:是。
    
    孙宅巍:我感觉到孙元良将军呢,他作为一支牺牲重大的,牺牲惨重的部队的指挥官,产生这种抱怨的情绪,是可以理解的。我看到有一些官兵的回忆,就是在将军手下的一个参谋叫卢畏三,他说一直到12月12号的上午,这个南京基本上就快要沦陷了,孙将军仍然站在雨花台的阵地上在指挥,满脸的硝烟。确实他88师这个部队,是付出了很惨重的代价的。但是他对唐生智的指责,有些地方呢我觉得呢,也不完全如他所述的那样,为什么呢?因为作为南京保卫战这么大一个战略,这个战略的最高指挥官,他的手上必须要留有相当的预备队在手上。另外呢,他赋予宋希濂部队一个任务,就是负责维持整个南京城的治安,带有宪兵的作用。
    
    解说:南京之战,八万国军残兵与三十万日军激战8天,死伤无数,父亲孙元良所率88师伤亡惨重,生还者不过十分之一。
    
    1937年12月12日夜,唐指挥官召集各部队长会议,他宣布放弃南京,要各师部长和他一起到下关,乘轮船渡江。
    
    孙宅巍:他原来确定了一个撤退的方针,是大部突围,一部渡江,就是少数人渡江,大部分你都要原地冲出去,杀开一条血路。
    
    秦汉:突围。
    
    孙宅巍:突围,这个方针是对的,因为当时没有船,没有那么多的船,所以不允许大批的部队,都从长江渡过去。但是他临时给大家发了书面的撤退令以后,他口头又追加了一条,他说88师、87师、74军教导总队,你们这些部队在有船的时候,也可以从长江渡过去,到滁州去集结。就这条口头追加的命令,犯了大忌。
    
    秦汉:部队等于是说可以做另外一种选择?
    
    孙宅巍:做另外一种选择,那么当时你杀开一条血路,当然要付出很大的牺牲,那么你允许我从长江渡过去,长江后面就是我们的后方,那当然就相对要安全一些。因此使得许多的部队,就拥挤在长江边,事实上又没有那么多的船。
    
    秦汉:前面他就说把所有的船。
    
    孙宅巍:都收缴了。
    
    秦汉:等于把自己后路也封了。
    
    孙宅巍:封了,他是希望破釜沉舟,绝一死战,事实上他在这一点上,他指挥得不当,这个犯了大错误。
    
    解说:他拿出一份早已用油印印好的放弃南京的文件,要各部队长在上面签名盖章,因为没有遵守上面限定的期限,就放弃了首都,唐表示,他付不起这个责任,所以要有一份大家统一的签名盖章,证明文件。我们当然听他的话,大家都签了名,这时,桂永清哭了,他不愿丢下剩余的部队,一个人和唐乘船渡江。所有的部队长也都做同样的表示,我流着泪说,指挥官,请先乘船渡江好了,我们是直接带兵的,应该和自己的部队在一起行动,于是,南京就于13日陷落了。
    
    此时,方圆几十里的南京城,已经被五路日军围的水泄不通,到处埋伏着日军机枪的交叉火力网,长江水路成为难民和守军们的唯一退路。没有桥梁,没有船只,人们想尽各种办法,趴着木桶盆、门窗板、木棍等一切东西渡江离开南京。
    
    孙宅巍:最后撤退的时候,我们部队就很惨了,大军拥挤在江边,有的来争枪一条船,一条船刚刚要开,后面的部队就不让你开,都想往船上爬。这样在争抢的过程当中,造成了一些牺牲。
    
    秦汉:混乱了。
    
    孙宅巍:还有的就抱住一块木头,抱住一块门板,就想过长江,最后淹死在长江里面的,也为数不少。所以这个撤退的是很惨的。
    
    秦汉:甚至说是一个很失败的撤退。
    
    孙宅巍:失败的撤退。
    
    解说:自古以来,南京若是失守,从挹江门逃往长江,渡船而走,是唯一生路,而在南京一役中,难民和残兵,在挹江门拥挤导致踩踏,原本称为“逃生之门”的挹江门,都成了死亡集中地。长江边,闻讯赶来的日军,在此集中射杀四五个小时,五万一千多名中国军民倒在江边,降水为之变色。
    
    孙宅巍:我要请教你,你听你父亲讲过,他到底是怎么离开南京出城的呢?
    
    秦汉:我想问这件事的时候,他就叫我看书,因为他说书上写得很清楚了,因为他最后还说多少多少年,最后他再重新校编的时候,他觉得并没有要更改一个字的必要。他是这样说的。据说他离开南京的说法,好像也好几种,你的看法就是说?
    
    孙宅巍:我觉得现在是对孙元良将军,是如何离开南京的,确实从现在的一些回忆资料,社会流传的说法来讲,有多种说法。一种是孙将军自己讲的,他带领600名官兵从栖霞山到龙潭之间的长江口岸,渡江过去了。经过了泰兴、淮阴、衢州、郑州一直到武汉,这个是一种说法。还有一种说法说孙将军,曾经一度留在难民区里,受到老百姓的保护,甚至是拉贝和魏特琳,他们这些安全。
    
    秦汉:德国人?
    
    孙宅巍:德国人拉贝跟南京金陵女子文理学院的这个魏特琳教授,他们都曾经保护过孙元良将军,把他放到学校里面的一个顶层的楼顶上,把他加以隐藏起来,保护起来。
    
    秦汉:那这个拉贝的说法,他自己有提到吗?就是他的文献,或者什么?
    
    孙宅巍:这些说法都是流传的说法,你从拉贝的日记,和魏特琳的日记当中查找不到。
    
    秦汉:并没有说这件事?
    
    孙宅巍:对,没有说过。
    
    秦汉:所以在证据方面,很难去证明哪一个是对,哪一个是错。
    
    孙宅巍:是,这个呢只好存疑,但是我有一个观点,我觉得作为一个部队的高级指挥官,我们说打仗打到了最后,你跟自己的部队失去联络了。
    
    秦汉:是。
    
    孙宅巍:这个本身,指挥官本身是有一定的责任,你不应当离开自己的部队,不应当跟部队失去联系,这是有责任的。但是在已经失去联系的情况下,我们从人性的角度,从人道的角度,那么他为了保存自己,用一定的方法暂时隐蔽一下,隐蔽在老百姓当中,隐蔽在哪一个寺庙里面,然后找机会再过江,再回到部队去参加抗日战争,我觉得这个应当是可以理解的。并不需要过多的加以责备的,不需要过多的加以责备。
    
    解说:我们从栖霞山、泷泽两车站间跨过铁路,南向进出山区,这样,我便带了600多官长兄弟,和一辈子的创痛与耻辱,从龙潭附近渡江,经泰兴、淮阴、郑州,于1938年3月下旬到了武汉。
    
    秦汉:在南京的时候,碰到这位孙先生,他是专门研究南京保卫战的,所以当他开头一说当时我父亲带领的军,跟88师他们在那边打仗,算是很英勇的了,奋战的。其实我一听他这样讲,我就当场就忍不住了,大概你没发现,我当场马上觉得热泪盈眶,就是很冲动了。为什么会这样?我觉得孙先生,他是一位研究历史的人,他是一个学者,对这个事情,他应该做了很多考证的工作,他讲的事情,可能是有一定的公信力。好像我这个人的感觉,好像他做了一个肯定,对我父亲做的事的一个肯定,那我这个做儿子的,觉得是为我父亲骄傲吧。就是他这个,暂停好了。感觉在当时,他可以说是一个勇敢的军人吧,这个很重要,对。
    
    解说:七十八年前的今天,南京城烽火连天,血肉横飞,父亲孙元良和他的将士们所展示出的勇气和信念,令我辈汗颜。中国军人,浩气长存。
 

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《我们一起走过》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人:姜楠

首播时间:周六 10:05—11:00

重播时间:周日 21:40—22:30

 

[责任编辑:李子源]

标签:南京 日本

2015-07-11我们一起走过 重返战场——秦汉“走”父亲路(二) http://d.ifengimg.com/w120_h90/y0.ifengimg.com/pmop/2015/07/11/c89ba5c0-a577-4899-b6e3-44bc032df5c2.jpg

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