窦文涛：我们还没奢侈到为了自己的喜好去用功

2015年07月08日 13:57
来源：凤凰卫视

核心提示：窦文涛说到，当一个社会处在低端的时候，它就比较地用别人的标准来衡量他自己的成就。就是说实在话，就像有些中国父母说的，说现在我们还没奢侈到为了自己的喜好去用功，我们现在就要成功，我们怎么能成功

窦文涛：我们还没奢侈到为了自己的喜好去用功

窦文涛：对，过去不是台湾人最爱唱什么《爱拼才会赢》。

梁文道：七八十年代。

御姊爱：我觉得那是八十年代，就是它整个社会的背景是不太一样的，当时台湾的经济正在起飞，那也就是我们爸爸，我的爸爸妈妈那个年代，当时他不管念的好，念的不好，它的流动性，它整个社会阶级的流动性是很高的。你做生意可能致富，你不会说像现在这样做生意你开始从小业务做起，你上面还太多人，其实你那个成功的机会不太高。不过，其实如果在学院发生像你的目标导向，比如说陆生目标导向太严重，它也许有个问题，比方说有些陆生来台湾，他会找教授，他不会用他自己喜欢的兴趣领域去找。

梁文道：会找出名的。

御姊爱：他会找在大陆比较有名的，因为他拿回去之后，它比较好使用。

梁文道：没错，很常见的。

御姊爱：这是一个另外隐忧，其实你真正喜欢的是A，你怎么去学了B，那慢慢地久而久之，它其实会变成非常同质性的一个东西。

窦文涛：对，你说的太好了，我觉得这就是低端的表现，就当一个社会处在低端的时候，它就比较地用别人的标准来衡量他自己的成就。就是说实在话，就像有些中国父母说的，说现在我们还没奢侈到为了自己的喜好去用功，我们现在就要成功，我们怎么能成功。所以对一个孩子来说是过去你看我报大学的时候，你报财经，学财经，他幻想财经跟钱有关系，对吧，经济学，那个时候正好时髦报经济系。那个时候我知道，你说班里同学谁喜欢经济呀，大家要喜欢都是喜欢看小说，喜欢文学，喜欢戏剧，喜欢什么的，但是很少有这样的，甚至你像我哥哥那个时候，就比我更早期的时候，他本来想考中央美术学院，因为他喜欢画画。但是那个时候讲究工科，那个时候最时髦的是工科，觉得你学画画，这有什么出息呢？

御姊爱：会饿死的。

窦文涛：对，会饿死，你要学工，而且那个时候还有叫国家的号召，就祖国需要工科人才，好像毛泽东就说过，我们需要理工科的，理工科是建设祖国的，你们这帮学文科的除了给我捣乱没什么好处，是吧？

梁文道：思想还不统一。

窦文涛：你看整个我们经历了一个从国家意志到个人意志，都是为了什么有用，什么能成功，什么能出人头地。所以像你刚才讲的很好，选个教授，不是说我喜不喜欢他，而是我回去吹牛。

梁文道：有没有关系。

窦文涛：有没有关系，有没有招牌，说实在话，我今天站在这个到台湾的陆生的角度，我觉得这个标准也是比较low的，我们也是需要。台湾有点颓了，但是我们也不高，说实在的。咱们去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见，刚才咱们御姐又讲到一个我爱听的点，是什么点？

御姊爱：大陆的男孩子比较有男子汉气概

御姊爱：台湾的博士班的老师有特别提到一个现象，就是台湾生跟陆生特别容易一起谈恋爱，那个原因就是两个地方的文化相近又相宜，所以特别有那种吸引力。其实在我们博士班就有台湾的女生嫁给了大陆的学生，两个都是博士生。

窦文涛：台湾女生比较喜欢野心勃勃的男生，是吗？

御姊爱：她们是说，那女孩子是说，因为现在很多台湾男孩子是草食男，就是看起来非常斯文，但是在大陆的男孩子里面还是比较有男子汉气概一些这样。

窦文涛：而且你看，我刚才注意到一些，她第一次来大陆，第一次来北京，我说来，她说来之前人家就嘱咐她注意，到了北京要厉害一点，是不是？

御姊爱：要强悍一点。

窦文涛：要强悍一点。

梁文道：各个地方都是每个人如狼似虎。

窦文涛：对。

御姊爱：看到出租车马上进去，不要被人家拨掉了。

窦文涛：所以我们就是一个要讲究霸气，要斗，对吧。但是文道，你觉得哪个好？你喜欢生活在哪儿呢？老实说，我真的喜欢生活在台湾。

梁文道：我也觉得生活在台湾会比较舒服，但是我会觉得台湾是让人担忧的舒服，就是比如说像刚刚讲台湾的年轻学生我也接触不少，我真的会有时候会替他们担心。因为他们那种没有往上竞争的这种意志跟能力，这也就罢了，但是现在有时候还会出现一种情况，就是好像大家都在混就算了，混到一定程度是我有时候在台湾去演讲或者是跟一些台湾年轻人聊天，你会发现他连话都说不好了。这个我觉得最明显。

窦文涛：什么叫话都说不好？

梁文道：比如我们参加一些座谈会、研讨会，在大陆这儿不是很多年轻孩子会来听吗？会举手，会提问，会给你意见。通常至少言语上面、文法上面很利落、很流畅，但在台湾有时候我会遇到一些年轻人，他私下也好、公开也好，他说话就会，然后然后然后然后，这样子这样子这样子，然后然后，说了一句话，五分钟，他叫说两分钟然后，很多联系词，但他要联系什么你不知道。

御姊爱：这是一个很明显的现象，其实我常常地发现说奇怪，陆生怎么特别会说话，一站起来，不管他脑子有没有东西，他讲话起来好像有的样子。是啊，你为被他的那个气势整个震住这样子。

窦文涛：对对对，你没见过陆生都会演讲。

御姊爱：非常厉害，这么厉害。

窦文涛：上去一套一套的，说得都跟国家总理似的，是吗？

御姊爱：在台湾这边是，台湾是我们不太喜欢在课堂上面举手发言，我们很怕跟人家讲的东西不太一样，引战的话，其实大家不太喜欢跟人家战。如果是网民的话，大家可能在网络上挺会写的，但是你要他这样面对面的时候，他其实就比较害羞，比较低调，没有这么像我就刚刚讲的陆生他其实不怕跟你战，你的观点跟他不一样我就跟你讲，讲讲讲讲到你通为止。但是台湾学生不会，你不一样，算了这样。

梁文道：台湾的整个氛围变得萎靡不振

梁文道：所以台湾让我很忧虑，就是它一方面很像现在很多国家一样，就是在网上社会很发达，网上公民社会很发达，网上大家可以你来我往很流畅，但是一见面就完全大家都是躲起来，彼此害怕，就像御姐刚才讲的那个情况。但是你这个情况为什么让人忧虑，因为你又跟别的地方不一样，你比如在美国或者是在欧洲的话，他们是网上很发达，网下也很发达，该说什么照说。不晓得为什么台湾这几年整体社会就是那么地害羞、内向，然后所有的力气都是在网上发泄就算了，然后大家都好奇怪，我觉得好奇怪。

窦文涛：不够强悍，是吧？

梁文道：也不是，而是有种气不顺的感觉。

窦文涛：萎靡不振。

梁文道：对，很奇怪，我不知道怎么形容了，就现在台湾人已经不是我小时候在台湾的时候所认识的那个人。

窦文涛：人真的是变化很大。

梁文道：变化很大。

御姊爱：是啊。

梁文道：变化很大。

窦文涛：你看我那天，我还说我看侯孝贤的《悲情城市》，那个是228那个时候的台湾，那个时候的人还是什么人，你看那个时候就留下的那个遗言，死的人，你看他有很多写出来的字，你看还写的。今天的台湾年轻人不可能会这么想问题了，叫什么“生离祖国、死归祖国，生死天命，无想无念”，这就是那个时候的台湾的精英他们的这种想法。而且好像那个时候，台湾曾经是很强悍的。

御姊爱：是。

梁文道：到我小时候都很彪悍。

窦文涛：很彪悍，其实侯孝贤身上，他就那种草莽，那种很彪悍的东西。

梁文道：台湾男孩子说话声音也都变了。我记得我小时候，就我想御姐跟我年纪差得比较远，我大概能生她出来，我在台湾那个时候是台湾男人说话绝对不会像今天这样，当时已经觉得台湾女孩子比较嗲，比较娇柔，但是也没今天厉害。后来是逐渐地所有的男孩子说话，男生说话也都变得很像女孩了。像比如说我小时候在台湾的时候，我说话绝对尾音绝对不会出现这很好吃耶，我们会觉得这样子说话是女孩子说话，那个时候我们男生不这么说话。但是后来是整个变过去了。

御姊爱：我觉得很奇怪，其实不要说台湾，其实韩国、日本最近流行的那种男偶像都像女的一样。

窦文涛：对对对。

御姊爱：台湾的女孩子倒是有越来越强的感觉。

梁文道：是，我也觉得是。

御姊爱：就是她整个的角色就翻过来了，对。

梁文道：我觉得这其实挺可爱，但是问题是我只是觉得这种女性化不是，男性、女性化这完全不是问题，甚至好现象。但是问题是在于比较内向，就是整个往内缩的，有点内粘起来的感觉台湾。

窦文涛：所以就是给人感觉像世外桃源，像与世隔绝。所以为什么就进了台湾，给人感觉像它跟世界无关，一个小岛上的人过着非常舒服的小日子。就是你到那儿度假是很快乐的，但是天天在一起。

御姊爱：其实有时候媒体的角色我觉得很重要，因为前阵子我们一直在讨论台湾的媒体，永远都琢磨在一些非常小的地方，女生怎么样要上媒体，最简单你就露胸。你说戛纳影展，我们不是报的不多，我们报的是戛纳影展上面有没有女生是曝露的，其实如果你把所有的版面都放在这些小事情上面，谁家撞了车，谁家养了一只会说话的鸟，每次都在报这个的时候，其实你的视野就不广，你就不前行，自然而然就跟以前不太一样。

窦文涛：其实台湾不光是什么台湾之光，台湾曾经是中国之光。你想从这个文化上讲，咱就说什么侯孝贤、杨德昌、罗大佑、邓丽君，这个给中国大中华的这个文化产生那么厉害的正面的一个地方。一个小岛上才多少人口，我觉得产生出来的俊杰。

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