窦文涛自认直男癌王蒙：女性穿着暴露是权利但须自我保护

2015年06月25日 11:27
来源：凤凰卫视

核心提示：英教授讲话因其实女性被迫辞职，窦文涛讲到，我最近就在想一个问题，你像比如说过去从文革结束之后，拨乱反正之后，咱们有一个倡导，就是倡导说真话，大家觉得说真话、说实话好像是应该主张的。其实我觉得

核心提示：英教授讲话因歧视女性被迫辞职，窦文涛讲到，我最近就在想一个问题，你像比如说过去从文革结束之后，拨乱反正之后，咱们有一个倡导，就是倡导说真话，大家觉得说真话、说实话好像是应该主张的。其实我觉得现在另一方面我们应该考虑，你要说合适的话也很重要。

凤凰卫视6月24日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：王蒙老师，王蒙老师一来了，咱们就得保持政治正确。那天咱们刚刚聊到美国的政治正确它跟很多歧视有关系。

王蒙：是。

査建英：英教授开玩笑被批歧视令人哭笑不得

窦文涛：这个世界真是奇事无所不在，那天咱们还说很多歧视其实源于土鳖，是吗？你是个土鳖，所以你就会有很多因为愚昧而产生的歧视。但是王老师，今天我跟你抬个杠，诺贝尔奖获得者怎么样，诺贝尔奖，咱们过去说有个神探亨特，最近我发现有个诺贝尔获奖的科学家，生物化学家也叫亨特，亨特最近公开道歉，辞职了。然后他是诺贝尔奖，但是他是公开，好像是在韩国一个记者会上，其实这话就是说，他后来道歉，他说他当时说话不是那么认真的。他说了个什么话，他说最好我这个科学实验室不要找女的，女的和男的科学家咱分开，说为什么不能跟女科学家一块共事呢？他说那只有三种可能，要不然我爱上她们，要不然她们爱上我，如果你批评她们，她们就会哭。所以，此话一出，英国皇家协会都说，这完全不是我们的价值观，他跟我们一点关系都没有，这哥们伦敦大学教授也辞职了，就轩然大波，就是如此明显的歧视女性。

王蒙：不是，这个事儿对于我来说也是这样，我个人认为，我是比较没有歧视女性的这种思想。

窦文涛：我有，我有，我整天跟人说，我是直男癌。

王蒙：可是我一听这几句话，我没有特别在意，我觉得这像一个瞎逗的一个话，因为我也太喜欢开玩笑了，幸亏我没说过这种话，我要说过这种话的话，不知道会发生什么效果。

查建英：您不可能说出这种话。

王蒙：我跟你说，在中国说类似的话可能比这更难听的话都更多。

查建英：而且可能堂而皇之，不会光在私下讲。

窦文涛：对。

查建英：因为他在公开场合，这价值观也没错，现在就这感觉，就说这种话有什么错。

窦文涛：我看有的网友说，这哥们不过是一不留神说了实话。

查建英：对。但是我要是说就是说，你要是直男癌，我可能是直女癌。

窦文涛：没错，你就是。

查建英：我就是，行吧，我就认了之后，我也觉得这政治正确实在是太不靠谱了，就变成纳粹了几乎我觉得。它这个首先你要看具体情况，这个教授虽然他是诺贝尔获得者，但首先他是一科学家吧。

窦文涛：科学家，生物化学家。

王蒙：不是，他是生物化学，他研究癌细胞的。

查建英：癌细胞的，但是就是说他可能是属于，我觉得第一，我先听到这事儿的时候，我觉得他可能是属于那种IQ特高、EQ不太高的，就是智商很高，情商不是太（高），他可能属于不是特别会说他专业以外的话的。据说他在讲话的时候，他也有点紧张，你知道一个特别紧张的人，他越紧张，他越想开点玩笑，就是让气氛放松，我也放松，没想到这玩笑开得特别傻。

窦文涛：这就叫语境，他自己道歉也是说，他说我这个场合不对，我没想到是有记者在场，他说我只是想幽默一下。而且，确实他过去跟女同事谈过恋爱，爱情上受挫也比较严重，影响到了他的科学研究。

查建英：我也觉得他就是一不留神说了一句大实话，对吧，但是这场合不合适，不过如此。而且你再看，就是说他家里边，他那老婆也是跟他一大学的，也是一女教授，好像也是科学方面的，还自己说，我就是女权主义者，他这老婆是女权主义者，出来为丈夫辩护。说的我一个女权主义者，我能容忍他这么几十年，他绝对不是一个男权主义，沙文主义大猪，要不然我不可能容忍他的。他只不过就是说他不会讲话，在这么一个场合，然后一些女同事后来看这简直是把他也开除了，闹得轩然大波，俩人一块，就是夫妻俩在家哭，就他也受批评，她也哭，你知道吗？然后，没办法，然后人家有的一些女学生、女同事出来也替他辩护了，说他在他的这么多年的实验室里边，没有任何歧视女性的行为，他一直是对女学生、女科学家很好的，帮助年轻科学家，不论男女，没有任何劣迹，就可以这么说。你说所以，我觉得这个哭笑不得，居然这个大学和什么就受于政治压力，这么迅速的，就不查详情，就把人开除了。

窦文涛：我现在发现。

王蒙：没开除，他自己辞职了。

查建英：但是说给他老婆先打了电话了，说我们马上要宣布这件事儿，让他最好自己辞职，折算有个台阶下，否则我们也会，也只好开除他。

王蒙：女性歧视难解决矫枉过正有一定必要

窦文涛：王老师，你同情他？

王蒙：我不是，我也不是同情他，我这个感想非常多。第一就是我反倒感觉到歧视妇女的问题的严重性，现在歧视妇女有些事儿你现在没法解决。你比如说就包括在咱们中国，中国在革命斗争期间吧，这个革命的这一面是打着妇女解放的这样一个旗号的，也显得比较厉害，咱们有妇女会，是吧，还有红色娘子军，还有什么八女投江各种各样的事儿。可是现在中国从政治活动当中，这个女性的领导人太少了，少得几乎都没法交代了，全世界都没见像中国这么少的领导人。

查建英：最高级别就是吴仪吧，副总理。

王蒙：以前是吴仪，现在有刘延东。

查建英：但常委里好像从来没有过女性。

王蒙：从来没有过，现在有一个，就是孙春兰，现在当了统战部长，全国政协副主席，太少了，总体来说是太少了。

窦文涛：但是咱就说这一个问题，就是说您打心眼里觉得这个女人搞政治真能跟男人等量齐观吗？

王蒙：这个等到咱们谈洪秀柱的时候就能联系上，今天先不谈这个。

窦文涛：对对对。

王蒙：这是我第一个感想，正因为这样的话，需要这样一些政治正确来矫正一下，甚至于是矫枉过正，有这种可能。

窦文涛：理想存在的价值。

査建英：中国社会改革开放后存物化女性倾向

查建英：我觉得王老师讲得太好了，太对，就是这个问题它要从两面，你看我直接对这个个案的反应我是非常同情这位教授，他是走了另外一个极端，就是我觉得西方舆论的反应。但是你拉回到，就是说我们比较女性在西方和中国的地位的变化，这几十年以来，你会看到一个不一样的情况。就是西方这种强力的要讲这个政治正确问题，它是一直在这个线上走，它是逐渐开放，男女平等，从女权运动到后来女性开始有从政的，更多的，而且越有知识的人，这个意识越强。所以，你看它到了诺贝尔级、皇家协会这一级的反应简直就是强到了极点了，都走过了，你明白吗？就是大学。中国我觉得几乎是相反，就是共产党革命，王老师讲的，那时候走到了极端，男女都一样，恨不得女的就得跟男的一样，什么都铁姑娘，女性都没有了。然后，之后咱们改开之后，改革开放之后，又开始往回走，就是女的就是，我觉得它有一个，首先它也有一个正当性，就是那以前走太过了，要调整，女性和男性是不同，我要化妆，我有选择的权利，我可以就当主妇，这是我的权利，没有什么不好，对吧？这个都是很人性的一种，人性价值的回归。但是走着走着，我觉得咱们现在又开始又往这个方向又过了，又变成女性被比如说变成一种物化，一个东西来卖身也好、卖色也好，包括甚至有人说，现在你看到女性的偶像，原来可能是铁姑娘，后来有一段男女平等，有一些大女人，现在的最好的比如说至少是娱乐界的，你看一个都变成小女人了。

窦文涛：颜值。

查建英：颜值特高，可是你感觉她是一个讨好的形象，是一个就是取悦于男人的形象。

窦文涛：我看他们现在流行的词叫什么绿茶婊，什么心机婊。

查建英：对，就是这些。

窦文涛：这个婊字是什么意思呢？

王蒙：不是，这个就是，我觉得就是起码最近的一些年缺少这方面的讨论，就是对于男女平等怎么样贯彻的更好。至于各种的名词里边的说法，我觉得我们在这儿也说过，所表达的对女性的，小三、鸡、剩女都是。

窦文涛：歧视。

王蒙：男的他就没有这些说法，相对的来说。

窦文涛：男的叫三爷。

王蒙：可是反过来，我也有疑问，就是说比如说反过来中国不止一个女作家在她们的小说里头大骂，全世界没有一个男人是好东西，可这个不算歧视。

查建英：您认为不算歧视，还是？

王蒙：算不算歧视呢？