常纪文：雾霾预计还要持续十到十五年时间

2015年03月23日 10:44
来源：凤凰卫视

核心提示：常纪文讲到，我春节前刚给国务院法制办介绍了世界各个国家治霾的经验，专门搞了个调查研究，英国的治霾之所以成功，是最后呢运气帮了它，它的清洁空气法其实对治霾没有起什么作用。我同意牛教授的观点，雾

核心提示：常纪文讲到，我春节前刚给国务院法制办介绍了世界各个国家治霾的经验，专门搞了个调查研究，英国的治霾之所以成功，是最后呢运气帮了它，它的清洁空气法其实对治霾没有起什么作用。我同意牛教授的观点，雾霾估计还要持续十年到十五年的时间，情绪性的表达这个解决不了问题，因为发展还要经历过一段时间。

凤凰卫视3月21日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

岳福斌：我建议呢，第一治雾霾呀，要树立一个长期持久的思想，不要考虑到一天就能见效果，这样老百姓也会失望。二一个，要把它做成一个系统的工程来抓，不要刚才有的说，说你不要打煤炭，你不要打油，好多我说了，90%的行为来自于人的行为，所有人的行为都与这雾霾有关。

胡一虎：跃思。

王跃思：我觉得最重要的是公众的觉醒的速度。

胡一虎：对。

王跃思：如果我们公众都起来，见着污染源就去举报，没有一个国家如果公众没有对呼吸新鲜空气有诉求，你指着政府跟企业主动把空气给你治理好，我告诉你俩字，没门。

胡一虎：不可能。

王韬：我们要看到国外的这种经验，他们敢于让消费者去付更高的价格，很多消费者当时在英国必须要去换成气，在美国必须要加装相应的措施，所以在中国咱们的这些消费者用车人也需要承担相应的责任。

胡一虎：谢谢，来子旸。

李子旸：刚才说那发达国家四五十年治霾经验，其实那就是经济发展的经验，那个表面治霾根本没起作用，真正起作用就是经济发展。

胡一虎：谢谢，来凤瑞。

牛凤瑞：发达国家的经验说明了什么，说明了一句话，这个过程我们可以缩短，但是不可能逾越，这是第一个，第二个，我按照这个王先生的话再说两句，第一个，城市的人口是聚集的，人们的生活水平越来越高，这个时候它的排放量是越来越大了。

胡一虎：谢谢，纪文。

常纪文：我春节前刚给国务院法制办介绍了世界各个国家治霾的经验，专门搞了个调查研究，英国的治霾之所以成功，是最后呢运气帮了它，它的清洁空气法其实对治霾没有起什么作用，英国治霾成功是因为在北海发现了油气田，油气田的价格因为煤炭是进口，要比煤要低，这帮了它，那个我同意牛教授的观点，雾霾估计还要持续十年到十五年的时间，情绪性的表达这个解决不了问题，因为发展还要经历过一段时间，我们2003年的碳排放达到峰值，2025年左右，2020到2025年可能主要污染物的排放达到峰值，或者是最高位，所以呢还需要一个过程，关键刚才回应他的一个话，就是执法，现在执法是个大问题，都说要严格执法，我在北京市安监局做过三年半的副局长，我深刻地理解环保局的不容易，就是说你如果说挺得住的，根本就立不住，你如果严格执法，地方的党委书记把你免了，因为你阻碍了经济的发展，就是挺不住的呢还站得住，就那个敷衍了事的环保局长还能够干。

胡一虎：好。

常纪文：就是要解决这个问题很重要。

胡一虎：来，等一下，昆生兄，他说出了你心里的话，你的表情刚刚似乎透露了些玄机，能挺得住吗？

李昆生：新的环保法颁布以后，我想会取得一些比较实质性的进展。

胡一虎：但环保官员方面的这个走马换将也特别地快，你觉得原因是在哪里？

李昆生：我觉得大多数环保人意志还是比较坚定的。

胡一虎：谢谢，最后我想跟昆生兄特别说一声，您来自北京市的环保局，希望你能够挺住，给他加油打气好吗，希望明年此时的时候如果我们能够再谈到这个话题的时候，你所带来的蓝天不会是这样子的，也不会是这样子的，而是真的在逐步改善。

李昆生：实际上北京污染严重也好，这个周边地区的影响也好，还有周边地区污染比较严重也好，实际上说白了，就是空气容量不够了。这个空气容量不够了污染确实是由大家造成的，由大家日常生活由企业活动来造成的，所以呢我觉得确实需要，我觉得首位的是要提高公众的环境意识，大家都把这个问题当个问题，来认真对待地去解决，才能够真正解决问题。

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