冯骥才:古城已完蛋 别再祸害古村

我们的工作是唤起老百姓热爱自己的文化

吴小莉：您曾经说，先把有价值的认定保存下来，才能遏止那些很遗憾的事情发生，这么多年努力下来，我还是看到一个数字，2011年，在普查完全国的村落之后，您有一个数字给我们，2000年的时候，自然村落里边有371万，2010年的时候，自然村落就只有263万，十年间就少了90万，我不知道这些数字是不是正确的。

冯骥才：是这么一个数字，中国的村落如果说一个具体的，按年代来说，断代来说比较准确，因为每个时期的村落，每个时间，每十年就有大变化。在2000年的时候，中国的自然村，所谓自然村就是不见得是行政，自然形成的村，这个总数是371万个村落，到了2010年的时候，变成了263万了，等于消失了90万个村落。现在目前我的一个估计数，自然村还保持在200万个以上，行政村是68万个。但是这些村不见得都是历史的村落，也有后来建的。所谓历史的村落，我自己的一个估计，应该在5000个以上，我不断地提出一个概念，就是我们要保护5000个村庄，要保护5000个村庄，对国家来讲是非常大的一个工作，但是我们不希望国家把它看作一个负担，反而国家要把它看作一个荣耀。我们有那么大一个财务，我们5000年，只有我们5000年的农耕文明，我们多元灿烂的文化，才能有这么多的千姿万态的村落保留下来，尽管毁掉的也非常多，我觉得应该有这样的故事。

吴小莉：您在山西后沟，曾经去看过那个村落，但是我听到一个细节，不知道是不是真的，当您要离开的时候，您站在那个山头上，跟你的朋友说着，当我们离开的时候，这个村落会变成什么样呢？

冯骥才：因为那个村落当时看，它是一个元代的隐级村，就是元代的时候，北方民族打进来的时候，很多的住在中原的人逃到山里边，开发了一些山，在山里边建了一个村落，那个村落从上到下，自己还有自己的供水系统，非常独特，小庙林立，非常优雅，那真是鸡犬之声相闻，那个地方太阳光一晒，美极了，都在山顶上种枣树、种庄稼，把粮食往下运，特别优美的一个地方。

吴小莉：你们是当年2002年吧，很早。

冯骥才：2001年的年底，我们做的采样调查。

吴小莉：但是我要讲个细节，当时你在离开山西的时候，其实您那个感叹，是对于您到底能不能把这个地方保下来，其实是有疑虑的。

冯骥才：我生怕把这事一闹出去以后，一开发，开发商一进去，开发旅游，这就面目全非了，但是他们告诉我，现在还好，现在还有那个味道。所以我今年六月份准备去，我们在那搞一个纪念活动，同时看看，能不能帮忙他们再想想办法，能够也跟他们一块儿研究，怎么样能够使它的原来历史的生态，能够保持得更长久。

吴小莉：您这么多年，就没有回过后沟？

冯骥才：没去过。

吴小莉：2001年，你们在那誓师大会之后，您就没有再回去过？

冯骥才：誓师大会之后去过，他们那个村庄，把它都整理好了，我去了一趟，去了一趟特别感动人。在半山上有一个戏台，我讲了一次话，我从那里讲完话下来的时候，要预备走的时候，在这个村口有俩老太太，头上还系着布，拿着篮子，里头搁着枣，抓了大把的枣塞到我口袋里，我特别感动。别人说了一句话，说冯骥才你们都像八路了，老百姓把干粮往你们口袋里塞。我感动什么呢，老百姓知道你为他做文化的事是好事，他明白了文化的意义，他知道你做这个文化的事，也是为他好，这是最重要的。我们最重要的工作就是唤起老百姓热爱自己的文化，因为老百姓是文化的主任，文化不能只在官员和学者那，如果只在官员那就变成政绩了，如果只在专家手里，就变成科研对象了。只有在老百姓手里，老百姓热爱自己的文化，才是他的精神和物质生活的一个重要的部分。

吴小莉：2001年底的时候，其实那时候还没有政府的支持，完全是你们，就像您说的，那些发起人，你的那些志工们。

冯骥才：我跟你讲，这点我挺骄傲的，我就跟你说一个事，今天我们开会，过三天我还开一个会，这个会是什么呢，我们很多项目，就说一个项目，中国的民间的口头文学，你小时候也听过很多保姆说过的儿歌什么的。中国的史诗、叙事诗、神话和故事、歌谣、传说、谚语、笑话，我们整理下来的，现在通过汉王进入数据库的是八亿八千七百万字，一百一十六万篇，你说是多少人下去调查？而且这些人全是无名的。我觉得我们这个民族只有这么一批无名的人在下面默默做，而且没有多少利益。

吴小莉：你怎么召集他们来的？

冯骥才：他们都是志愿者，我觉得这些人，我觉得有的时候，你把手伸到这里，觉得是温暖的，我觉得他们是脊梁。从1900年我们的中国知识界在抢救敦煌，就是一批知识分子，敦煌的东西被外国人弄走了，包括刘半农、向达这批人，又到外国图书馆，吃着干面包，把这些东西抄回来寄回来，这些人全在历史上是无名的，但是这些人，我觉得有这样一个精神，我觉得我们的文化还有希望，尽管困难重重。