冯骥才:古城已完蛋 别再祸害古村

冯骥才:古城已完蛋 别再祸害古村

吴小莉：但是2013年您又去了巴黎，又想到了一件事情，跟您刚才提到的这种现象也是有关的，自然村不见了，村落都不见了，当然很难去保护这些遗产，所以您巴黎回来之后，又说要保护村落。

冯骥才：实际在第一次的时候，在2000年的时候，第一次到巴黎的时候，回来我们开始做民间文化的全面的普查的时候，村落就列在第一位，为什么呢？因为所有的民间文化，大部分的民间文化是在村落里边。还有一点很重要的一点，少数民族的文化，大部分是在村落里边。如果少数民族是生活在自己的文化里，如果他不穿自己民族的服装，他不唱自己的歌，他不过自己的节日，没有自己的信仰，不说自己的语言，不穿自己的服装，少数民族就没了，就消失了。我们很多的少数民族，现在是在一个濒危消失的阶段。特别是东北几个民族，比如赫哲族，达斡尔族，这些民族，鄂伦春族、满族，这些民族，他们的文化是大量消失的，被汉族同化的很力量。这些民族，对他们自己的村落村寨的保护很重要。如果少数民族，他们消失了，我觉得是个重大的问题。

中华民族作为一个多民族的国家，我们不能让自己一个兄弟民族消失了，保护这些村落，还有一个更深刻的意义，所以当时我们在2000年的时候，就把村落列入了，列入以后，但是很难做，村落跟物质文化遗产和非物质文化遗产都不一样。村落它是一个生产和生活的地方。

吴小莉：人聚居的地方。

冯骥才：最原始的时候，没有城市的时候，人都在村落里，最原始的农耕时代的家园，那个地方人们在那里工作，赚了钱，得能赚到钱，才留在村子里，如果他赚不到钱，他不会留在村子里。另外他的生活条件太差，所以在这个情况下，我们要想对村子进行保护，那太难，跟城市遗存又不一样。

吴小莉：就先做。

冯骥才：我们先做村子里的遗产，然后我们不断的提出来，我觉得2004、2005之后，国家的经济越来越好，也有力量，所以后来我们慢慢提这个了，而且这种声音也到处呼吁，也写了大量的文章，呼吁、演讲，然后搞各式各样的论坛、研讨。我们搞过县长的论坛，搞过村长的论坛。

吴小莉：但是最关键的转折点是2011年，您在大会堂对温总理说了一段话，谈到了村落的保护，说他在汶川的时候看到他的忧心，跟你们所看到的，其实需要做这样的保护，所以2003年，就有了研究和发展中心出来。

冯骥才：那一次是非常重要的一个转机，正好在人民大会堂开文史馆60年的纪念会，那时候我就做了一个发言。当时谈到村落挺激动，所以也没用稿子，即兴跟总理说。我说当时汶川地震以后，您不也被大禹的故乡，禹里庄，当时沉在堰塞湖底下着急，我说中华民族何止一个大禹的故乡，我们民族千头万绪的根都在村落里边，但是村落大量的消亡。实际上当时我们统计的数字，每一天消失90个村落，90个将近100个村落，非常快地消失。我那时候从河南开过一个会，从河南的新乡特别车扎到了太行山里边，看看太行山里的山村，从里边钻出来，到了山西的平顺，这一路上看到的村庄，80%都是空的，都没有人了，我觉得问题非常大了。所以我当时跟总理说，我说这个村落到了最后的时候，我们不能犯城市那样的错误，我们已经把600多个城市，变成了千城一面了，村落不行，我说我们千姿万态的村落，而且我们村落的历史，中国的村落没有村落史，我们的方式最下到乡一级，乡以下，最多有村民，就没有他的历史，可是历史都很深。

所以怎么办呢？我觉得当时提出来，我觉得当时总理就马上回答，说我们必须要保护村落。后来马上就国务院的四部委成立了一个国家的保护项目，很大的一个项目，这个项目包括有住建部、文化部、国家文物局和财政部，四部委联合。财政部加入，就证明国家要支持，这也是十年来，之所以传统村落大家都认为很重要，动不了的一个根上的原因，一个是国家必须由上而下的作为一个国策确定下来，另外一个，必须经济支持，必须要国家部门牵头，然后就成立一个专家委员会。

我是做文化部的国家非遗专家委员会的主任，这样我又兼在传统村落里的专家委员会，开始评定，现在已经评定了几次，现在传统村落已经定下来的是2555个村。我觉得这一点应该讲了不起，为什么呢？世界上还没有任何一个国家，对自己的传统村落，做那么大的一个保护的项目，那么大一个举动。去年一年，我们的国务院拨款，保护传统村落是100个亿，定下来的村落是每一个村落，当时前两批，每一个村落先给三百万，这是一个非常大的国家的举动。后来习近平总书记又讲了，他说城镇化绝对不能大拆大建，城镇化要看得见山，看得见水，要记得住乡愁，这句话他讲得挺有文学的味道。

吴小莉：他一定也是看到了，才有这样的提醒。

冯骥才：就是对故乡一个牵挂嘛，一个情怀，只有村庄能保持它的历史，它的原来的那种形态、生态、灵魂、生命，你才能牵挂，如果没有了，变样了，你就没有什么可牵挂的了。