冯骥才:古城已完蛋 别再祸害古村

冯骥才：我们的文化遗产和日本不一样

吴小莉：大家都知道现在在做城镇化，总书记也提醒了，要记得住乡愁，但是您担心吗？因为城镇化可以说对于我们这片土地的开发，会越来

越往下，您担不担心已经不是旧城改造的问题，而是进一步的开发，使得您要做的这种遗产保护和村落保护，增加更多的难度？

冯骥才：这是肯定的，我觉得这也是一个很大的潮流。但是我觉得国家既然确定了这个项目，已经列为保护对象了，另外我们现在想极力推动建立村落法，把法先确定了，尽管现在执行的力度还有诸多问题，但是首先把法先定下来。然后把好的先列入国家名录，先把它确定，每一代人都要做每一代人必须先做的事，而且必须，他要做好的事，所以我们先把这件事做扎实了。

吴小莉：我是浙江人，您也是浙江人，您肯定也知道浙江最近也在做三改一拆吧？一些旧的城镇进行改造吧，您怎么看？

冯骥才：浙江我可能今年春天要去，因为现在从浙江，从绍兴往那边走，往温州那边走，还有一些村落比较好，特别是挨着福建那一部分，有一些比较好。但是我觉得现在的一个办法，根据我的一个经验，必须要抢在前边，先要通过政府确定。因为这个政府不确定，呼吁是没有用的。另外知识界的人力还不够，我始终觉得我们的文化遗产，这一点跟日本人不一样，日本人每一个它叫无形文化财，每一个无形文化财后面都有一群专家，我们的80%到90%之间的文化遗产，后边是没有专家的。文化从来都是志愿者，文化跟别的事业不一样，所有的文化人都是志愿者，都是社会精神工作的志愿者、工作者。

吴小莉：您刚才说了一句话，我印象还是挺触动，您跟时间赛跑，20多年来，您不断跟时间赛跑，同时你也不断在跟遗憾较量。您说您努力做很多事情，但是和您收到的很多求救电话不成比例，有时候会挺长叹的。

冯骥才：是，我觉得任何历史，自觉，人们到时候明白过来，得要经过一个阶段，我们现在正好在这两个阶段中间。文化又是从原有的生活文化转化为历史文化的这一部分。因为原来它是生活文化，生活在村落里，后来又变成一个历史文化，历史文化就变成文物了，总是在一个过程里。人们不是马上都能够觉悟的，我们也不能怨人家，毕竟我们的文化还有我们自身的问题，都搅在一起。但是这东西都不能影响我们应该做什么，我觉得还是看准的事情要做下去，跟时间还是要赛跑，尽管岁数大了。

吴小莉：您说知识分子不能只在书斋，应该在田野，所以您希望自己做的就是一个行动的知识分子，因为行动才真的能够产生力量，才能够对这个社会造成改变，您会继续在这个行动上，在这条路上不屈不挠地走？

冯骥才：一辈子的事，这是自己对自己文化的一个承诺，内心的一个东西。我们是热爱文化的，我们当然要对它付出，要付出全部，这是没有疑问的。

吴小莉：谢谢冯老师接受我们的采访，也祝福您在这条行动的路上一路顺利。

冯骥才：谢谢你。

吴小莉：我们有一个叫做吴小莉与行动者对话的同名的微博，网友有提问，有一位朋友问到说，冯老师，您是否看到周小平、花千芳等网络作家的作品，您觉得他们的作品是否具有文学性？

冯骥才：我还真没看过他们的作品，我没法评论，我知道他们，因为他们参加过文艺座谈会，此前我一点不了解他们。为什么呢？说一点我很惭愧，我到现在还不太会使用电脑，我使用ipad，所以我现在很落后。

吴小莉：那一次参加文艺座谈会之后，没有对他们产生另外的好奇研究一下？

冯骥才：没有好奇。

吴小莉：有一位网友叫不加定语的大可，他说冯老师，我想问一个问题，关于您提出的保护中国古村落的议题，是不是有悖于今天需要加快城市化发展的脚步？

冯骥才：你说城市化跟传统村落是两个不同空间里的事情，他讲的城镇化应该讲。

吴小莉：他可能写错了，他觉得是不是有悖于今天要发展的脚步？

冯骥才：实际城镇化是一个人的城镇化，人在城镇化的过程中，不能够丢掉自己的事。我们国家现在毫无疑问要快速发展，物质上要富裕起来、好起来，可是别忘了，我们这个中华民族，在世界上，我们是一个文化的贵族，这是我们的身份。我们如果懂得自己文化，了解自己文化，我们是一个文化的贵族，是一个东方的贵族，我们不管怎么富起来，我们不要丢掉我们贵族的气质，和贵族的精神。

吴小莉：记得我们是一个文化贵族。方向明，有一位网友叫方向明，他说很多古迹在保护过程中，成为了旅游景点，许多本地人开始离开了故土，留守的不是老人就外乡人，即便还保留着建筑，却没有最初的味道，这个现实敢问冯老师如何看待？

冯骥才：我觉得这是非常荒谬的事情，非常担心的事情，村落我们留下来是一个村落的精神，是村落自己的传统，是自己村落非常独有的个性，这个个性是由原住民保留的，如果原住民没有的话，都是外来的人，这个村庄最后留下的只是一个村庄的躯壳。变成躯壳的话就没有任何传承的意义了，它是一个物质性的躯壳，最重要的是里面的灵魂。所以我觉得这是现在目前村落里边，目前在这种改造一个非常大的问题。我们现在没有想到一个更好的办法解决，但是我们在要求现在目前的传统村落，一旦把它确定为国家的重点保护的对象的时候，留住原住民，其实是第一个要求。但是如果想留住原住民，必须解决两个问题，必须要使原住民在当地，通过他的生产。

吴小莉：生产生活方式。

冯骥才：取得生活的来源，这是第一个。第二个，必须要把现在科技给人们带来的这种优惠和方便，输入这个村落。如果农村还是那样一种生活，还是在那个冰冷的、寒冷的，没有煤气的，没有暖气的，这样一个四面漏风的屋子里边，最多有一台电视，电视里边恰恰是一个花团锦簇的城市的现代生活，农村在这样的冰火两重天里边待着，他一定会把村庄抛弃，这是我们最关切的问题。

吴小莉：好，谢谢冯老师，谢谢。