冯骥才:古城已完蛋 别再祸害古村

对于城市的关注我是受巴黎一个人的影响

吴小莉：你刚才提到这个痛惜，现在还继续在发生，我们也看到这样的痛惜竟然用另外一种方式回来。比如2013年，山东济南决定要重建此前被拆除的老火车站，它曾经是亚洲最大的火车站，被“二战”后的联邦德国出版的远东旅行，列为最值得看的第一站，但是在1912年建成，1992年，就是您说的那个时期，大规模改造的时期，它被拆除了，但是2012年，济南市正式的确认，要重建济南的老火车站。但是这种老火车站，或者这种老的历史，能被重建吗？这种故事我们可能不是第一次看到。

冯骥才：我认为是这样，重建实际上有的时候它是一个闹剧，它也是一个悲剧，但是有的时候也是一种无奈。如果真正重建，只有一种情况下，我觉得可以认可，就是你为什么重建它？你比如说二战的时候，圣彼得堡有很多的历史建筑被毁了，二战之后，那些有的历史建筑重新重建了，但是它重建的并不是为了恢复一个旅游景点，为了恢复一个历史景观，它为了要一种历史精神。因为那个建筑在历史上，曾经提升了一个城市。你知道圣彼得堡是当时彼得大帝的时候，为了张扬这个民族的精神，建了那批建筑。为了树立那种精神，历史精神，我觉得要是这样的去复建一个历史建筑，我觉得还能够接受，因为无奈已经拆了。如果为了一个历史景观，为了一个旅游重建的话，当然我们坚决反对，那就是闹剧。

吴小莉：但是就像您说的，就在这十几年，就在1990年初，大规模的城市改建的时候，我们明明看到了很多东西的销毁，现在回过头去看，原来才发现，这些都是宝贝的时候，很多时候已经是无法挽回的了。

冯骥才：你说的非常对，那就涉及到一个概念的问题，什么是历史，什么是历史的眼光。历史不仅是站在今天看过去，还有一个就是要站在明天看现在，这才是历史的眼光。我们对今天历史的认识，要从明天角度来看。就是我们到了明天它是有价值的，我们今天就一定要把它保护好。

吴小莉：要有这样的远见。

冯骥才：对，要有这样的远见，也要有这样的前瞻性。

吴小莉：刚才您提到了对于城市的关注，是因为您居住在老城里头，2002年的时候，您的关注范围到了全国了，尤其是您去了一趟巴黎回来之后，就决定要启动。

冯骥才：这个我受到巴黎一个人的影响，这个人可能不在了，当时1960年的法国的文化部部长，他是个作家马尔罗。法国巴黎的城市，这个作家对他们贡献很大，很有意思。一个是雨果，你肯定也读过《悲惨世界》、《巴黎圣母院》的作家，还有就是梅里丽的《卡门》、《科隆巴》、《伊尔的美神》这个作家，他们都对巴黎的城市保护，做出了很大的贡献，很重要这个马尔罗。他当了这个文化部长以后，他要求全法国对它的所有的历史文化遗产进行调查，他当时提了这么一个概念，大到教堂，小到羹匙，就是调咖啡的羹匙，如果有历史价值，有重要历史的见证物，他全部要登记。这个非常繁重的、繁琐的，但是规模浩大的这件事情，做完之后，法国当时开始确定了文化遗产日，后来我们也向法国学习，中国也确立了文化遗产日。

在这个时候，法国人说了一句话，他说做完这件事，美国是军事上、经济上的超级大国，法国是文化上的超级大国，大大地鼓舞了法国人的民族自信心，所以这个很重要。我们保护文化遗产，不仅是保护了遗产的本身，更重要的是保护遗产里边的精神，他们的美，他们民族的个性，

他们的气质，更重要的是，保护里边那些文明的因子。

吴小莉：中国民间文化的遗产保护的这种抢救，而且当时定的目标是十年吗？

冯骥才：对。