方济各称跟习近平主席有书信来往

2015年03月12日 10:27
来源：凤凰卫视

核心提示：中梵正共同努力改善关系，罗马教廷传来佳音，教宗方济各对梵蒂冈与中国增进关系抱有信心。如果有人主动踏出第一步，就会看到教宗开阔的心胸，罗马教廷的发言人隆巴迪昨天在梵蒂冈接受凤凰卫视的独家访问，

教宗准备好访谈在教廷中并不孤立

卢琛：看中的个方面。好，刚才曹劫特别谈到了一个越南模式，我们现在通过一个图表来看一下，因为同中国比较类似，越南和梵蒂冈也没有建立外交关系，但是越南和高层和梵蒂冈的高层交往是，互动是非常密切的。我们通过一个图表看一下所谓的越南模式是如何的？

也就是越南把主教候选人的名单交给梵蒂冈，由梵蒂冈来选择，此后必须经过越南政府的确认，最终是由教皇来来宣布任命。虽然这是一种权宜之计，但是却打开了越南和梵蒂冈对话的大门，这边的回到北京现场王义桅教授。王教授，这种越南模式，您觉得对于中国来说有一些借鉴的意义吗？而且在冈美方面也透露，去年低透露，说中国同梵蒂冈长达这么多年的这种谈判。其实有了一些默契，在主教任命上有一些默契。您觉得这个可信度有多少？

中梵达敏感协议解决主教任命问题？

王义桅：首先越南模式确实是可以参考，或者比较灵活的。既确保了这个宗教主权，又确保跟教皇这样一个关系。但是我觉得这个模式里面有第一点和第四点是有陷井的。第一点来讲他把侯选人交给这个教皇，那么是不是教皇在候选人的提名过程中，会产生影响呢？如果他要必须要有一个他认可的候选人，然后一定要在名单里面，后来干涉这个提名，那怎么办呢？如果这个人最终没被选上，他就不认可，真的，他就会在前提上介入，我觉得这个问题上要比较慎重。最后一点要教皇任命，我觉得这一点中国大陆做起来，我们有一定的，给他一定的希望他认可就可以了，要他任命来的话，我觉得可能长期以来我们坚持的这个宗教主权，这个历史的传统，我觉得这个可能还是有一定的困难的。

中梵主教任命协议谈判近四年

卢琛：好，另外在台北现场，王教授，有关第二个障碍。其实刚才您也涉及了一些。就是对于台湾关系是否要断交，您觉得在两岸外交休兵的情况下，这也不是一个可选的选项。所以您觉得台湾现在总共在全球一共是有22个邦交国，那梵蒂冈是台湾在欧洲的唯一一个邦交国。您觉得这对于台湾，对辐射到欧洲的整体的一种关系来说，具有怎样的意义，或者对于同主教国家来说具有怎样的意义？

台湾涉外单位称台梵关系稳固友好

王高成：我想就是说在欧洲，那么应该跟梵蒂冈的关系，我觉得还是因为梵蒂冈他的一个精神的象征，以及欧洲普遍有宗教的一个信仰，那么多少我觉得对于台湾跟欧洲整体的关系，还是一定的积极的意义。那么另外就是说台湾现在很大的一部分邦交国是集中在中南美洲，这个也是他的一个天主教多数的一个国家。更何况现在的一个教宗，他是一个阿根廷出身的。所以如果假设就是说在他的任内跟台湾断交的话，我想对于台湾跟中南美国家的这个邦交国的威信多少也会受到影响。我们想从一个台湾的立场，那么希望就是说台湾跟教廷的关系，外交的关系还能够持续的一个维系，而且双方来说的话，有这么悠久的历史，双方的民间、宗教活动往来也很频繁。台湾基本上对宗教的一个信仰的一个保障，也非常的充分，那么我觉得就是说教宗应该把这一点列入未来跟台湾关系的一个维持，重要的一个考量。

卢琛：好，刚才王高成教授谈及到拉美血统的教宗，对于他这样的个性，对于他的处事有一些怎样的影响？

隆巴迪：清楚地认识到你能当一个好的中国公民和一个好的天主教徒。成为一个好的天主教徒与成为一个好的中国公民并不矛盾。很明显，他在罗马教廷当中并不孤立，他有经验丰富的合作者，了解形势的复杂性。他也乐于接纳意见。另外，他（教宗）还有优秀的教廷国务卿帕洛林。帕洛林非常了解和热爱中国，也很了解中国的形势。能给教宗提供好的建议，并且教宗也表达了个人程度，他说，我准备好了，可以说我明天就能准备好，如果你邀请我我就可以来，我就在这里。

卢琛：好，教宗说他已经准备好了，如果可能的话，明天就去访问中国。这边先到梵蒂冈现场，我们请教的是曹劫。刚才听您的专访，这部分其实体现在在教廷里面，可能各个教派可能他里面不同的人，可能声音也是不同的，意见也是不同的。但是教宗本人的这个个性，导致了他个人很多决定是具有他个人色彩的，就这部分您的现场观察。

教宗方济各愿意明天就访问中国

曹劫：是，卢琛，这次其实我们想问的问题究竟在对话问题上，梵蒂冈究竟是谁说了算。所以之前隆巴迪神父跟我们解释了很多。他其实他就谈到像我们正式的早前，教宗两次发电文的，电文的内容肯定是事先准备好的，这是一个惯例。但是教宗表示愿意明天，如果首要的话，明天就可以访问中国呢，那就是教宗只是临时的脱口而出的表态，那这也体现出了假宗作为一个拉美义的这个资深的神智人员的一些特点，人性上的特点。

方济各称跟习近平主席有书信来往

那梵蒂冈方面也并不否认这一点，但是也强调说其实教宗在对话政策说仍然是非常的谨慎的。首先他必须要和梵蒂冈的主要的一些红衣主教、主教们进行磋商，而且这样的磋商应该说有过多轮了，尽管没有对外界公布。另外就是教宗本人也在这个问题上，也是有所保留的。比如说之前从隆巴迪口中听到，其实教宗并不会主动地发出进一步的向中国高层领导人的邀请，而希望能够获得中国的邀请，前往中国访问，这也是教宗向中国提出的一个要求，所以在这些方面，其实梵蒂冈仍然是保留他的一个比较高贵的姿态，同时也希望能够看到中国拿出更多的诚意，然后梵蒂冈也会做出更多积极地回应，卢琛。

方济各利用媒体传播拉近对华关系

卢琛：好，在北京现场王义桅教授，其实可以感觉到与时俱进的这个角度来看，对于中国来说整个全球的地位和处理全球事务一种责任感来说，如果还是同梵蒂冈保持一个像以前一样，不太好的，比较冷顿的关系可能已经不符合现在的需求，所以您个人认为，当今的中国这样的一种和好，对于中国的全球辐射也好，对于欧洲的整个关系的处理也好，是有怎样的意义呢？

梵蒂冈63年首次对中国领导人致谢

王义桅：我想这个跟梵蒂冈这样一个交流，交往，宗教。显示出中国的一个宗教的一个开放的态度的话，非常有利于提升中国在世界上的形象。尤其在一些天主教国家，比如说刚才讲的台湾，现在保持所谓的12个建交的国家，基本上都是天主教国家。所以会提升中国在这些国家的影响力，形象。第二个方面中国现在大陆信教的越来越多，除了天主教以外，很大程度上就是越来越多的基督新教，而这个基督新教受到了很多的美国，各种NGO的这个事例的影响。

中国大陆要正视有巨大影响的梵蒂冈

我个人这样理解，我觉得中国大陆主动发展一些跟梵蒂冈的关系，某种程度上也是平衡国内的基督新教的发展，和美国事例的影响。同时也回应了国内的天主教徒，甚至包括基督教徒这样一个呼声。中国大陆有自己考量因为他们对于这个教廷应该来讲，还是抱有很高的这样一个期待的，发展这种关系。

卢琛：好，最后很简短的，在台北的王高成教授。就是从台湾的经验来说，这样的一种关系对于台湾社会来说，带来是怎样的一种能量？

王高成：我想因为这个原因，那么当然台湾的天主教徒、基督教徒还是受到一个很大的鼓舞，我想台湾这个官方也非常重视跟教廷双边的关系。

那么马英九先生他也去参加新的教皇的，他的一个这个登基的一个典礼。那我想我们还是强调就是说，我们乐见就是说这个教廷跟两岸的中国人都保持好的一个关系，但是希望就是说这样一个关系能够不牺牲台湾的一个权益。

马英九两年前率团参加宗教就职典礼

同时也就是说在跟大陆的关系的发展，那么应该我认为还是渐进的一个方式会比较好，因为很多方面，那么教廷跟中国大陆还不是完全有共识，那么尽管就是说教皇他个人有非常大的使命感，希望能够拓展跟中国的一个关系。那但毕竟就是说大陆本身跟他能够承诺的一些条件，那么并不是完全能够显现出教廷，他在全球的对宗教事务处理的一个原则，我想这一点必须要列入考量的。

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