吴晓波：我夸日本马桶盖好被骂祖宗

吴小莉：沉下心来，专做一件事情。

吴晓波：对，这件事你只要有核心技术能力，只要比人家好一点点，你就一定有空间，而且你背靠的是全世界最大的一个市场。有一个老板来找我，是中国做那个脱排油烟机的一个老板来找我。他跟我讲，他说在脱排油烟机领域里面，他说我们中国公司不怕外国公司，因为中国炒菜特别油嘛，欧洲人、美国人做的脱排油烟机，吸取力没有中国的。

吴小莉：不够强。

吴晓波：不够强，所以中国现在有两三家的脱排油烟机公司，在全球范围内，说我的技术都是最好的，所以这些企业就不怕你电商，不怕你什么，无非是什么时候走到美国去，走到欧洲去的一个问题。只要你核心能力能够掌握的话，还是有未来的。

吴小莉：做自媒体，你享受到了它的无远弗届，但是你也享受到很多以前可能没有受到的心理上的一些限制，或者对自我的更加的要求。很多人也在问，你当时说做自媒体，是怕你写的专栏，如果再不改变，以后没人看了，这是一种救亡图存呢，还是真的看到下一个风口？

吴晓波：两个因素都有，第一个，确实是没人看，就是。

吴小莉：渠道的问题。

吴晓波：对，影响力直接在下降。我们现在每天看的新闻，除了那些特别专业的领域以外，我在想我对80%到90%的新闻，都是在朋友圈里面，通过非线性的方式看到的，所以我就必须回到社交环境中，去自己救自己。第二个呢，确实做了两三百天做下来以后，觉得确实它是一个新的风口，而且新媒体对旧媒体的这个冲击，现在看来已经是决定性了。

吴小莉：但现在所有做自媒体的人，还在找盈利的模式，包括聚集了粉丝以后做会员，收会费，卖商品，好像是一个很普遍的方式，但是你的起点一开始就比较高，用硬广的方式。

吴晓波：硬广模型也不一定能完全的走下去，也不知道怎么走。因为我跟别人可能不太一样，一开始就愿意有品牌帮助你做这个事情。但我现在的粉丝大概是在六十万左右吧，但我不认为现在已经找到了盈利的模式，可能现在还是在一个制造影响力，让我的这个吴晓波平台能够活下来，能够变成一个有价值的一个产品吧，一个媒体产品，是最关键的。

吴小莉：有人说，2015年是自媒体年，很多人想进入，那如果要进入的人，您会给他什么样的建议？什么样的人适合做自媒体，成功的关键在哪儿？

吴晓波：我也不知道成功的关键在哪儿。

吴小莉：你还在摸索？

吴晓波：对，我还在不断地试错。

吴小莉：给目前为止的经验吧。

吴晓波：我认为比如说自媒体有很多种类型，像我这种属于内容供应商，就我是做内容的，那我认为千说万说还是一句话，你要有好的内容。所以我说好文章比在别的，在社交环境中会走得更远。现在我很多朋友看到我的文章，都是在朋友圈里看到的，东转西转，它的信息是非线性的。如果你的文章不够好，或者你即便很大牌的明星吧，如果没有好的文章，可能也没有人愿意转。我觉得微信的这个状态和当年微博、博客有很大的区别。你看微博它是看热闹型的，然后你越戏剧化，围观的人越多。但微信可能不太一样，当我们转一条东西的时候，其实我有身份感的，我就会转出来跟我身份比较符合的东西，或者我感兴趣的东西会转。所以微信它慢慢它的，因为身份就会变成有圈层，所以凝聚在你这里的人，都是喜欢你的人，我的公号现在在三百天里面，我每天平均有两千个人增加，就是六十万嘛。平均下来每天取消关注的有大概三百多个人，而且很稳定，取消关注的人比增加的人还要稳定。

吴晓波：杭州市长敢不敢说 雾霾不治就跳西湖

吴小莉：有没有想过做自媒体，真的是把自己送到了风口浪尖了？像类似是一个知识分子的明星？

吴晓波：其实还是每个人，所谓的话语主导权的问题，我们讲互联网带来的消费者主权，现在消费无非在媒体领域里面，互联网带来了作者主权，可能是这么来讲吧，可能会是一个主权问题。原来我们要写一篇文章，需要在报纸上登，需要在杂志上登，需要通过电视来登，现在就不需要了，这个主权回到我手上了。我在想，我们在消费者身上同样看到这个情况。消费者具有了一个选择权，他通过搜索的方式来发现一个商品，来产生购买。我认为他的本质跟一个工厂的本质是一模一样的。

吴小莉：最近在互联网里面关心什么？

吴晓波：这两天应该就是被柴静同学的什么“穹顶之下”给刷了屏了，这也是一个蛮典型的事情，第二呢，我觉得还是关心两会的一些改革的动态，一些政治的动态。

吴小莉：就像你说的，穹顶之下有人分析它是一个视频媒体，与自媒体的一个共舞，就是用了一个视频，用了自媒体的方式，它的影响力可能超过了机构媒体本身它传播的速度和影响力，你怎么看这样一个分水岭的说法？

吴晓波：我认为并不存在分水岭事件，因为它也是一个24小时的引爆运动，这个引爆运动其实在过去的很长时间里面，不是发生这一次，很多人在娱乐行业，在商业行业都发生过，无非这一次在环保领域里面发生，我认为不存在分水岭的问题。我认为还是说事件本身，我认为事件本身很重要，比如说小莉你当年1998年，你在参加两会，你提问朱熔基总理的那一段，如果历史能够把它拖延到今天的话，那天就是吴小莉日，就全中国，肯定会爆掉。今天无非柴姑娘是说，北京天气实在太差了，人人都知道活在这里得病率会很高，但这个雾霾到底怎么产生的？有没有办法去解决它？有没有人用这种电视的方式来进行表达？那她找到一种表达方式，她又是一个大家比较关心的名人。所以这种模式，以后会不断不断地被拷贝。她这是一个可以被策划和制造的一个过程，那我认为未来很可能，被制造和被策划的社交环境中的这种文化运动会越来越多，越来越多，所以它是一个常态。

吴小莉：但是它的影响力和持续力会是多长？

吴晓波：我认为维持不了多久，都一样，都一个时间段而已。除非它这个事情，它持续地被某些机构在互相继续推动。如果不推动的话，它就是一个48小时话题，就结束掉了这件事情，但我希望有人能不断地推动。比如环保部门能不能够出台一些好的措施，能够真正地帮助我们做一些节能减排的问题，或者某一些城市，能不能市长站起来做一个宣誓，说我杭州市，我PM2.5，如果我还在150天以上，我就跳西湖，我就裸跑。