吴晓波：我夸日本马桶盖好被骂祖宗

吴晓波：中国这代农民工将被机器替代

吴小莉：就像您说的，您在去看车间的时候，更多的是看这个企业未来的发展，过去三十年是中国制造非常重要的一个时期，但是也同样的有人说，这一代的农民工，他比父辈要幸运，但也不幸，幸运的是因为互联网的技术，使他跟世界好像近在咫尺，但不幸的是，可能中国的产业正在转型升级的过程中，需要更多的一批不同的技术型的、知识型的一些工人群体的时候，他们不能够像父辈一样，重复的去做一些重复工。这个时候，当中国的制造一定要势必在未来的场合当中，势必要转移的时候，这一代的工人群体，会不会成为失落的一代？

吴晓波：我认为一定会成为失落的一代，他本人被机器所替代，他的很多能力被机器替代。第二，这个国家，我们的三产的比例不断在增加，然后所谓的叫做白领的人数不断在增加，那么蓝领或者产业工人，他对整个国民经济发展的贡献率，其实在下降，这个是事实。他们真的已经变成了真正的一个弱势群体，而且它这个弱势是一个不可逆的现象，那么对国民经济发展来讲，可能是件好事情，就是我们这个城市里面，工人在减少，然后白领在增加，服务产业的比重在提高，制造业的比重在下降，这是我们每年在追求的一件事情。但是在制造业领域里面，这些工人的权益怎么保护，他们的经济利益怎么保护？他们的政治利益怎么保护？我认为确实我们不太关心这件事情，他们本身也没有代言者。我们做诗歌这件事情，只是说我们从文化的角度，找到了一个。

吴小莉：切入点。

吴晓波：对，找到了一个秘密，当所有的人，中国所有精英分子都不再关心工人的时候，他们中的有一些人，自己在写自己的命运，只是一个文化现象。但是另外还有一些问题，谁来保护中国工人阶级的经济利益，谁来保护中国工人阶级的政治利益？这就是另外一些问题，其实在中国来讲，是特别大的一个问题。

吴小莉：就像你提到的，你有很多新的方法，希望引起大家的关注，包括用众筹的方法。我们常常觉得众筹有两个目的，一个真的是缺钱，一个就是宣传的目的。我们本来觉得您可能后者的目的，您应该不差钱。

吴晓波：我也缺钱。

吴小莉：但是您觉得是两者都是。

吴晓波：都有，都有，这个项目大概需要四百多万块钱吧，我们还是希望如果能够把它，商业上能够把它做平，是一件挺好的事情。所以众筹还是缺一块钱，还是希望能够帮助我们把这个项目，自身造血能够完成，第二，通过众筹，能够让大家更多的关心这件事情，我们也请一些人，我们做了很多小的片花，包括想请你帮我们朗诵一些对工人的女工的诗歌，然后能够引起大家更多的关注这件事情。

吴小莉：你刚才讲众筹，我也觉得你是在未来的互联网金融当中，其实也是一个试验。

吴晓波：对，是个试验。

吴小莉：重点是在你的自媒体当中做试验，我们就来谈谈你的自媒体。记得去年跟您在杭州聊天的时候，您跟我说做自媒体这个事情，您就特别有意思的跟我说，其实几年前，罗振宇就跟你说，你一定要做自媒体啊，后来你真要做的时候，罗振宇跟你说想清楚再做，上了贼船就下不来。

吴晓波：是是是。

吴小莉：您现在做了一段时间了，您自己个中滋味怎么想？

吴晓波：做到现在是将近三百天，对，我觉得我还是第一，比我想象的辛苦很多，它就是个无期徒刑，它占用我的时间，比我想象的要多，对。第二，确实也给我带来了很多新的创作体验，原来的写作者，比如我原来在报纸写专栏，包括我写书，我跟这些读者之间的关系是很割裂的，现在不太一样，现在就是每一篇文章，挺里的，骂你的，后台马上有反馈。

吴小莉：你可以告诉我，你看过后台里面印象比较深刻的？

吴晓波：最近就是骂我汉奸的很多，说我收了日本人的钱，因为马桶盖这个事情，因为出来以后就变成说，今年春节，原来到日本他们去买，去买那个陶瓷菜刀，去买电饭煲，结果他们现在到日本都去买马桶盖，把日本马桶盖卖光了，卖断货了，说你为什么写这篇文章？是不是收了日本人的钱？汉奸，他们拿了卖马桶盖的钱，去跟我们打钓鱼岛，最近后台基本上都是骂我。

吴小莉：那你自己的感受呢？其实骂跟褒跟贬是互联网世界里都会有的事情。

吴晓波：都会有。