吴晓波：我夸日本马桶盖好被骂祖宗

核心内容：3月2日，吴晓波在接受由凤凰视频卫视频道独家策划的《吴小莉与行动者对话》节目过程中提到，自己因为写文章夸日本马桶盖好而被骂汉奸，甚至被骂祖宗十八代。

吴晓波：帮90后打工诗人撒骨灰

吴小莉：我们觉得您身上的两种行动，一个就是作为一个传统的媒体人，转型为自媒体人，这是一个以身试新媒体的行动。另外一个就是在这样一个浪潮之下，您用新媒体的力量，却做了一个平时我们不觉得你正在关注的工人群体。我们很想知道，当你听到了打工诗人许立志身亡的时候，你是在哪里？听到了以后，你的感触是什么？

吴晓波：我做中国工人众筹电影是6月份开始的，当时我们定了六个工人的典型，许立志就在里面，因为他是个90后。我知道他死亡是在去年的10月2号还是10月3号，因为是9月底的时候，当时决定说过了国庆，就派一个摄制组去深圳拍许立志。到了那边以后，摄制组跟我讲说许立志自杀了，后来就一边去富士康帮争取他的权利，一边再帮助他去撒骨灰，在大海上去撒他的骨灰，最后那个拍摄变成了记录年轻人死亡的一个过程，我是很震撼这个事情。

吴小莉：如果《我的诗篇》拍摄得早一点，早点去拍了他，他或许又有新的想法，可能挽回这个生命。

吴晓波：对，有可能，因为我现在回想一下，我们这些拍摄也好，或者对工人诗人的关注也好，可能也就是一阵风一样的，从这些树上面吹过，并不是一个特别大的事情，但是那棵树如果它感应的话，它可能会改变很多东西。因为他在去世之前的一两个月，他一直在争取做一个事情，因为他跟富士康的工作约期已经到了，他希望到深圳的图书馆，去当一个管理员，到那里可以看到很多的书，但最后他去申请的时候是被回绝掉了。

吴小莉：当时你们不知道？

吴晓波：我们都不知道，后来知道这个过程。对，如果当时，我觉得如果社会给他多一点关心的话，可能会。

吴小莉：当时选六个人，为什么选中了他？

吴晓波：他的诗很好，我记得当他们跟我推荐的时候，我第一有一首诗歌叫《我咽下一枚铁做的月亮》，还是非常的有诗意。因为我们选的有60后，很多是60后的，还有一批是80后的，但是90后很难找，90后的人，我们认为他不读诗，不写诗，结果他是个广东揭阳的小青年，他居然写诗，而且写得很好，他诗歌写得很好。

吴小莉：其实从《大败局》到《激荡三十年》，人们总觉得你是在关注大时代，而且大时代里头商业的变革，而且很多时候是看一些企业家。因为在商业的变革当中，很多人会把成功跟失败的故事，都放在企业家的身上，好像他能够决定一切，你为什么会突然之间把关注的视角越放越低，放在这样一些个体身上？

吴晓波：确实我是非常的惭愧，就是我20多年来一直在关注中国的企业，我一直以来认为，一个企业它就是有一个领导者，带领着一堆人，然后做着某一个产品，然后把它做到全球最大，或者做到全球最好，它的背后就是中国崛起。我现在回想，只在很小的一段时间里面，曾经关注过这些工人群体，但大部分的，绝大部分时间，比如我去到一个车间，那个老板陪着我，说这是全世界最大的，比如说一个开关车间，我们走过去，看到很多生产线，很多戴着帽子、戴着口罩的工人在那里面，其实我们很少去多看一眼那个工人，那个生产线会多看两眼，不太看到工人，其实是很惭愧。

而且中国产业工人有4.3亿产业工人，其实现在你看，大家很少，很少讨论这部分的人，其实中国的知识分子是蛮愧对工人和农民的。你看30多年发展下来，没有一本好的写中国农民的小说和电影，也没有一本好的关于当代工人、产业工人的书或者影视制品。但是这一次的工人诗人的这件事情，其实让我突然有一个感觉，就是工人们他们自己在写诗歌。

吴小莉：但你当时的动因是什么？

吴晓波：动因其实是，我在2014年年初看了一个诗评人，叫做秦晓宇，晓宇写了一篇文章，他就讲了一个事实，中国大概有一万多个产业工人在写诗歌，他们诗歌写得不错，然后我就去跟他联系，我说你把这些诗歌给我看，然后我看了一些人的诗歌，我就很震撼，然后我就跟晓宇说，我们能不能出版一本诗集，我们选了六十多个工人写的诗。而且请了一个中国很有名的诗人叫做杨炼，当年写《诺日朗》的，是我大学时候的一个偶像，请他来一起帮助选诗。那么后来又有一个电影电视人，知道我们这个项目以后，他说能不能把它拍成一个电影。所以去年6月份的时候，我们开了一个小型的发布会，说我们要拍这么一个电影，后来就搞众筹，希望引起更多人关心，然后在北京的皮村，你知道皮村吗？对，很多，你知道吗，很多在北京的人不知道有个皮村，就在朝阳区。

吴小莉：是做什么的？

吴晓波：皮村是北京近郊最大的一个农民工的聚集地，然后他们那里有一个叫民工文化博物馆，农民工自己给自己做了一个博物馆，然后我进去看的时候，全部是灰尘。

吴小莉：没有人关注？

吴晓波：完全没有人关注，非常破落的地方，然后上面有很多板，板上面贴了很多简报，就是这个地方有矿难，那个地方空气污染啊，这个地方的肺被弄坏掉了什么的，你就会看到，其实蛮无奈的一个事实。

吴小莉：某一段时间，工人遇到问题的一些缩影。

吴晓波：对，而且是他们自己做的，他们没有任何的钱，其实也没有能力，也没有人，所以做的非常的粗糙和简陋，然后那个窗门都是破的，现在过去拍这种情况。然后我们在那请了十几个工人诗人，在那做了一场诗歌的朗诵会等等。虽然这些事很小众，但我觉得，我觉得这个事可能挺重要。

吴小莉：它重要在哪儿？

吴晓波：我觉得可能就重要在历史本身，历史是需要有人把它记录下来的，到底谁来记录？我们这些人还是一个外在的人，记录这件事情。比如说我们选中了其中有一个诗人叫郭金牛，他是1968年出生的，跟我同岁的人，他十几岁就到广去打工。然后你知道2010年有过一次十三跳事件，就是十三个工人从楼上跳下来，然后跳到第十三跳的时候呢，工厂就说实在受不了了，就去拉一张防跳网，就用铁丝网拉那个防跳网，郭金牛就是那个拉防跳网的人。他回来写了一首诗歌，叫《纸上还乡》，他那个时候已经是深圳很有名的一个工人诗人了。我在想如果若干年后，我还会写企业，继续写下去的话，我写到2010年，工人十三跳事件的时候，把这首诗歌放到那里的话，那所有的诗都在那儿了。他里面有一句讲到，一个人从十三楼往下跳，他说当脑袋要碰到这个地球的时候，这个地球只比龙华镇稍稍大一点而已，那个龙华镇就是工厂所在的地方。

他说他在拧那个螺丝的时候，那个螺丝是有挣扎和反抗的，那么我在想，其实我们这些人长期以来，所谓的精英分子，自以为是的，好像觉得这些工人和他的机器是一样的，都没感情的，没反抗的，或者没有血肉的，无非说我付了你两百块钱、三百块钱，然后我买了你的时间，然后你做出了这些产品。

吴小莉：就是流水线上的一员？

吴晓波：对，人就是个螺丝钉，无非是个会活动的螺丝钉而已，其实你会发觉他不一样，他告诉你说这个螺丝钉是有反抗的，是有挣扎的，这本诗集大概六月份会出版。

吴小莉：你有看过贾樟柯的《二十四城记》吗？

吴晓波：我看过，看过《二十四城记》。

吴小莉：是在做这个工人诗篇之前？

吴晓波：那当然，我看过《二十四城记》，看过他的《三峡好人》。

吴小莉：当时没有想过说要做工人的事情？

吴晓波：没有。

吴小莉：只是因为看？

吴晓波：对。

吴小莉：他做完了以后，对你现在做的事情有启发吗？

吴晓波：有两部电影有启发，第一部《二十四城记》，第二部是《钢的琴》。《钢的琴》看完以后，我记得我还专门写过一篇专栏，叫《中国工人阶级的忧伤》。

吴小莉：你刚才说的非常好的一点是你觉得作为一个知识分子，你关心的，或者说你要持续关心的这种力道，还是来得迟了一些，力道可能还不足。

吴晓波：对。

吴小莉：这次做完了《我的诗篇》的纪录片和书之后，你还会持续的关注这个群体吗？

吴晓波：不知道，因为这个对我来讲可能就是一个工作，诗歌的出版和电影，纪录电影的发行，工作做完以后，我会有多大的能力，能够再帮助或者关心这些产业工人，我不知道这件事情。

吴小莉：你很实话实说，作为一个出版界著名的出版人，你会希望这首诗歌，它赋予什么样的意义？它社会的意义？商业的利益？

吴晓波：我是一个挺行为艺术的人其实，比如说当我对我的编辑说，我要出一本工人诗集的时候，编辑的第一个反应说，吴老师，这本诗集不能出，为什么？卖不掉，没有人要。然后我们在皮村搞一个工人诗歌朗诵会的时候，我跟微博联系，我说能不能做一个云端的直播，互联网的直播？然后筹一点钱，帮助我们电影的拍摄？结果反响就不大。包括这次众筹电影，我们在京东也做众筹，众筹的反映也不是很好，远远低于需要的一个资金量。

吴小莉：原因是什么？

吴晓波：我认为这个世界本身，大家很多公众，其实不关心这个事情，包括众筹电影出版，我现在对它都没有多大的预期，我认为国外的反响会好过国内。因为你知道很多国际上的文化人，或者媒体来讲，中国制造是一个最近三十年最大的一个，发生在东方的一个事件，那关于中国制造那些制造者本身的命运，是他们很关心的一件人文性话题。所以我们这个电影在国内的两次、三次电影展上面，都得到国外部分很大的反响，他们希望我们再去参展啊。但是国内部分就很少人关心。