吴晓波：我夸日本马桶盖好被骂祖宗

吴小莉：他们面对最大的难题是什么？

吴晓波：最大的难题就是你的成本不断提高，但是你的市场的容量已经相对饱和了，就是你的利润像刀片一样薄了，这是海尔面临的问题。苏宁面临的问题是说，我原来所形成的这种全国性的物理状态的连锁网络，遭到电子商务一个巨大的冲击，那么我怎么能够在保持我原来基本盘，能够还保持的稳定住的情况下，重建一个苏宁，这都是一个世界级难题。

吴小莉：资本市场或者资本的活跃，会对实体经济造成什么样的影响？对于房地产会产生什么样的影响？

吴晓波：我觉得经过2009年四季度以来宏观调控，中国的房地产行业，已经发生翻天覆地的变化。第一个变化是，中小的房地产企业已经日子越来越难过了，你会发觉老百姓去，也不再把房地产当做一个投机性的一个重要的投机性产品。因为你的投资价格越来越高了，比如一个人有两三套房子以后，几年前我们买一套首贷是20%，现在可能要付全款，或者付50%，付60%，所以房地产现在已经进入一个新常态。资本我认为不会大量的进入房地产行业，资本会大量的进入一些新兴领域，比如说移动互联网，比如新能源，比如环保、医疗，比如说传统制造业的转型，会进入到这些领域里面，或者直接进入到资本市场本身。比如说新三板的领域里面，资本的活跃度在2015年会大幅度增加。

吴晓波：中国大量货币在诡异的蒸发

吴小莉：最后一个问题，我在问王健林董事长的时候，我问到他2015年，在新常态的经济发展情况之下，他怎么看，他最忧虑的是什么，他说他的忧虑是通缩，您怎么看通缩的压力？

吴晓波：从数据上看，我们现在存在一个非常诡异的情况，就是货币不断在蒸发，我们每年的新增货币投放量大概在12%到13%左右，但我们的GDP在百分之七点几。然后我们现在的经济总量只有美国的52%，但是我们的货币总量超过了美国。你的货币角度来讲，其实我们是处在一个长期通货膨胀的通道里面，但是另一方面又看到说，出现一个内通缩景象，就是很多商品卖不出去，然后大量资金沉淀在一些无效投资和固定资产投资里面，然后货币在某些时刻，会变得非常的紧张，所以它是一个相悖的情况。我认为说，其实从系统性的风险并没有存在，我甚至认为说，长期我们还是处在一个温和性通货膨胀的通道里面，剩下来的问题是说，所谓的通缩是说，是指的你提供的商品，不是现在消费者所需要的产品，但总的没有发生系统性的通缩景象，我并不认为中国现在进入到一个通缩周期。

吴小莉：谢谢晓波接受我们的采访，也希望你在行动的路上，即使是无期徒刑，也都能够非常愉快地做下去。

吴晓波：谢谢小莉，谢谢。

网友互动

吴小莉：吴小莉与行动者对话的同名微博的网友提问，网友叫做雪域天天，他说，您如何看待以牺牲环境为代价发展经济？这是国家走向富强，在原始积累阶段不可避免的吗？

吴晓波：我们已经过了这个阶段了，我们以前确实污染了很多河流，然后污染了很多地下水，挖了很多矿，砍了很多树，但我认为到今天，我们不应该来牺牲环境，甚至GDP也不应该来成为一个区域经济发展或者社会进步的一个主要的目标。上海市今年已经取消了GDP的硬性考核目标了，中国最大的工业城市。

吴小莉：我们发觉好几个网友问的问题，都有点点相近的。请别吃月亮的网友问道说，穹顶之下这么火，是反映出当下民众对污染问题的严重忧虑吗？这个纪录片会对现状产生多大的影响？

吴晓波：我认为它会产生两个影响，第一，让大家更多的关心雾霾对我们身体的一个变化，第二，我认为应该对环保部门会有更大的一个警觉，如果他们能够在两会上提出一些特别有效的提案，或者一些决策的话，那就是功德圆满的事情了。

吴小莉：还有一个问题，请问吴先生，鹿晗等鲜肉大火，您怎么解读？

吴晓波：我专门还见过鹿晗，然后去研究过鹿晗现象。

吴小莉：听说是女儿介绍鹿晗给你的？

吴晓波：对。

吴小莉：你以前也不知道？

吴晓波：我原来不知道，我原来根本不知道，我觉得这代表了一个90后他们的娱乐方式，开始新的出现。你现在很难想象说，我们一部电影拍摄完以后，首先要请90后来看，因为他们现在是主要的购票人群。中国现在有一些领域的主力消费人群，已经变成由90后来形成。90后我认为跟80后、70后有蛮大的一个区别是说，比如70后和80后，他会抱怨说，你们50后、60后把机会都抢完了，90后直接屁股对着你的，他认为你玩儿的游戏我不喜欢玩儿，我玩儿另外的游戏，就变得很陌生。就是它是两个大的时代的一个区别，所以我去研究鹿晗，我也觉得蛮有趣的一个现象。我知道鹿晗是一个特别戏剧性的一个反差数据给我带来的，我不知道这个人。但是他又跟我讲说，这个人在微博上面，一条微博下面会有一千多万条留言，鹿晗最多大概1300多万条留言评论，那我就很吃惊，因为我是搞经济的人，我说如果一个微博下面有一千多万条留言的那个人我居然不知道，那就是件很诡异的事情。而且问题是不是我不知道，很多人都不知道。我那天碰到撒贝宁，你知道鹿晗吗？他就朝我笑，说我两个月之前知道，所以我们去研究他。

后来你会发觉说，确实他们的那种明星生产方式，和原来有很大的区别。他们是先做圈层，他们先把一些粉丝先圈起来，然后形成了一种组织化能力，再反向作用于公共媒体。

吴小莉：其实跟您现在在做的也很像，您也在做圈层，然后您各地的书，以前是个别活动，现在您的书也会有书委员会的头，感觉像是歌友会一样。

吴晓波：对，他们会做圈层，未来中国很可能出现一些小众明星，就圈层明星，可能大众明星没有了，你说一个人的名字，从80岁老奶奶到5岁小孩都知道的这样的明星会越来越少，但是会出现很多人说，比如说他是一个群游达人，他就是到美国旅游花了一百美金，就能走完了，他可能在那个圈子里就很有名，或者在滑雪界，会有一个特别有神奇的人物。或者有一个人，他炒菜炒得特别好，或者有的骑自行车，他有一个自行车圈，慢慢会活在圈层里面，对。

吴小莉：好，谢谢晓波。

吴晓波：谢谢。