马未都：社会恶性事件往往出自底层家庭

马未都：现代社会人群间存在大量嫉妒情绪

窦文涛：你这个没有林森浩的境界高，林森浩对自己的分析是什么？我觉得他说到最高了，他说我这个人没有价值观。他归咎于就是他作案，他检讨，他就说我是，没有价值观的人是什么人？其实我觉得有的时候我在厌世的时候，我也觉得我没有价值观。好像有一种虚无主义，就是说什么都是胡扯淡。就是说我没有确立一个我真正相信的。而且就你讲的这个书，他很有意思，他能够这么细致的布置作业给家里人，就他看的这本书叫《心灵控制术》。他其实大概是反思他这么做他认为是他控制不了性格当中的一些缺陷，于是他说的让他家里人干的这件事我觉得跟咱们现在干部进行的批评与自我批评完全一样。说定期家里人每个星期要开会，开会的时候每个人必须当面指出另一个人性格上的缺点，而另一个人不能着急，必须虚心的接受，然后认真的反思。然后下一次开会的时候，同志们，不是同志们，就家庭成员之间继续就是你希望我们全家人永远的干这事，把他们家当小组。

马未都：那他这个就是在监狱里学会的，对不对？

窦文涛：《心灵控制术》。

马未都：我知道，他就是到监狱里看的这本书。

喻恩泰：这么想的，他这么布置的任务。

马未都：对。

窦文涛：他大概觉得如果我们家早这么干。

马未都：就没事了。

窦文涛：我的性格就会有一个健康的。

马未都：你知道这有一个社会导向问题，是什么呢？是因为林森浩这样的人，包括黄洋，他在他当地的时候是人尖子了。

窦文涛：学习好。

马未都：你知道吗？很多大学生有这个问题，他可能是一个县或者一个市甚至乃至一个省的尖子，没有对手。但你突然到了复旦，因为我们社会是这样的，到了北大，原来我看过这个谁说，说原来在学校的时候没有对手，后来一进大学那宿舍往那一躺，说这屋里有7个对手，全都比你牛。你不是8个人住一个屋吗，说你那个最强的对手就住你上铺。过去没这个事，是吧？

窦文涛：没错。

马未都：理论想讲，林森浩、黄洋这样的孩子已经获得成功，你踏入复旦大学医学院已经是巨大的成功了，在我们今天社会的评判标准中，是吧？

窦文涛：对。

马未都：你不能说到这会儿还没成功，我非得成为未来复旦医院的院长，那不是那事，那远着呢。在这种情况下，他这个对手对他的刺激和他的内心的挫伤我们感受不到，因为咱没这事。对不对？你要是一个省尖的，你去了，那个省的尖子比你牛一块，你心里知道他比你牛一块，你心里肯定是不舒服的。我们今天的社会，我们的文化其实它是一个极端，我们自己想，每个人的领域，每个单位，就包括镜头前面的所有的观众，你们单位中间发生嫉妒的事情是最多的。我们今天生活中大量的使用是嫉妒。

喻恩泰：你看，在艺术这个行业里，就没有客观标准，谁比谁牛。在医学领域或者是我们考虑成绩。

马未都：那也是有，你艺术领域。

窦文涛：艺术领域嫉妒得更厉害。

马未都：对，我认识演员不能算少，演员说别人演戏是什么都不是的那太多了。你知道，他就说那个人不会演戏，我说不是演得挺好的吗。

喻恩泰：没有标准。

马未都：对，他认为不会。

喻恩泰：我认为还是这个林森浩长时间生活在自己的世界里呆久了，跟外界接触得很少，我个人认为。

马未都：他上大学多少年了？他不是这么简单的事。

喻恩泰：活在自己的精神世界里。

马未都：对，主要就是他的对手强大于他，他才这样。假设都比他低，他就没这事了。

马未都：社会恶性事件往往出自底层家庭

窦文涛：对，其实咱们已经有答案了，你是内因，他是外因。这个我就觉得就往往法庭之间办案子，尤其是中国的一些案子，怎么说呢？很容易让人觉得你也不是100%的没有瑕疵。这次他这个案子也涉及到这个问题，我看有些法律术语我都不懂。就比如说你的这个证据有没有被破坏或者有没有什么，但是最后还是要判断一下，就说这种性质的不构成这个证据，这个证据不成立等等。就是包括你看他们家说的那个事，就是说这种毒药，二甲什么亚硝什么的东西，味儿特别大。就是任何人只要一喝你就闻出来。而且据说是，当然是他律师那边讲，据说是黄洋喝了一口就吐出来了。所以他们就以此为据，后来又找着了这么一个专业人士。就是说到底是给毒死的还是叫做爆发性乙肝。

马未都：肝炎。

窦文涛：突然爆发。当然咱就觉得你要是那样，太巧了吧。

马未都：不是太巧了，他就是。

喻恩泰：你有味儿的时候，你想吐出来已经来不及了，尤其是这第一口。所以我觉得这就是直接的因素，肯定是这个毒药造成的。而且你既然要下这个东西在这个水里面那就已经是构成了主观的因素。所以从法律上的确他的很难说，按照中国的国情他肯定是判死刑。但其实我觉得遗憾的是什么？经受了这么多年的专业教育，你本来可以成为一个对社会有用的人，那我觉得就算是，国外有很多国家是废除死刑的。

窦文涛：对。

喻恩泰：它的确有它的道理，为什么呢？你可以一辈子接受惩罚，但这个人林森浩他可以用他的下半生的努力，他可以去回报社会，甚至可以给受害者的家属，比如说你去创造一些价值，你可以去弥补你的伤痛，你可以在医院里你还可以做一个医生。

窦文涛：有的复旦学生给他求情，我觉得也挺可乐。就是说让他给黄洋的父母亲当孝子，认他们当爹，让他们有一个儿子。人家黄洋是独子，三代，三辈单传的。说让这个林森浩给他们当儿子。我说谁能看着这儿子能不打死他。

马未都：对，他现在就是，因为我们文化中很重要的一个东西叫血脉，这种血脉的延续对于我们都不是受害人，我们从某种意义上讲，我们坐这儿谈这个话题都太轻松，对不对？你跟黄洋他爹说，他心里怎么样，他什么感受。那儿子一天一天养大了，成为正是社会栋梁之材之际，让人家给干掉了，那他心里的那种难过绝对不是拿钱可以说的。而且我们现在这个社会你看，我们社会出现这种恶性事件往往都是社会出身比较底层，比较贫寒，家里都没有什么钱。如果说他是一个富二代，他们两个人都是富二代，撑死了就是俩人开车出去掐去，最后撞死，顶多是这事对不对？他也不会去做这种最下作的手段。

喻恩泰：人在极端的情况下情绪会回归平静

窦文涛：是，而且你知道我采访过死刑犯，我不是说林森浩，我讲别的一些情况。我采访过这种杀人的死刑犯，临刑前，我的当时得到的感觉有时候我觉得他们这个眼神的转动让我想起爬行类动物。你知道就是人类最里边的这个最基础的大脑，就是爬行类动物的这个脑，你有时候会觉得我跟他谈话，就是他也一般不善表达，问十句，蹦出几个字来。然后表现出一种让我觉得表情就没有，然后就是我觉得想起一个词儿叫感情缺失。你看即便是林森浩，我就觉得相比起两个人，你知道最近山西有个女市长，叫什么杨晓波的，最近查出来落马。

马未都：对。

窦文涛：弄出几张照片。

喻恩泰：痛哭流涕。

窦文涛：她的感情是正常的。

马未都：对。

窦文涛：你知道吧，她会哭，救救我吧，我害怕进监狱。

马未都：然后害怕。

窦文涛：我后悔死了，我现在想起我收每一笔钱我后悔。林森浩我没见过他这样表达。

马未都：没有，对。

窦文涛：他即便说后悔，你看也是可能非常冷静的，我感觉到很后悔。就像马先生说的，你看他写的这个东西，他是非常冷静的写下他的反思。可是我觉得正常人，比方说甚至有一些记者可能挑，他就说面临死刑，你害怕不害怕吗？他连说害怕，说得也好像是。

马未都：就是好像不是在说自己。

窦文涛：好像在说别人害怕。

马未都：对。

喻恩泰：时间太长了，你审讯了这么长的时间，你说现在再表达出那种非常极端的恐怖或者难受、恐惧、担心、痛哭流涕。你说那市长，你让她审讯的时间久了，她也不会这样，可能会麻木。

窦文涛：过去有一种犯罪心理学分析，叫做什么来着，我忘了。大概这意思就是说有些犯罪分子他没有感同身受。就是说他看到你的痛苦，他看到，他感受到，但是在他大脑内部有个玻璃。就是他是透过这个玻璃看到你的惨象，而不是不隔的。

喻恩泰：我印象里很深，那时候看老照片，我就说两张照片。一张照片是当年清朝的时候，行凌迟处死的那刑。

窦文涛：对，那个剐。

喻恩泰：你看那个，我印象最深的就是那个男的脸上平静之至，甚至是安详。

窦文涛：没错。

喻恩泰：他在那儿剐着肉。

窦文涛：没错没错。

喻恩泰：顺便再插一句话，前几年有一个在国外发生的一个人把另外一个人肢解了。

窦文涛：对。

喻恩泰：拍了照，那个人也是在肢解的时候被杀的那个人非常安详的表情。

窦文涛：你说得太对了。

喻恩泰：我再举个例子，还有一张照片。就是抗战还是解放战争之前反正解放前，就是拿把枪对着，就是你再看这个砍头，刽子手，刽子手就那样砍头的前一瞬间，一个比一个安详。面容慈祥，他不是我要害怕，我要躲着怎么样，躲那一刀。我还唯独有一次是有一个我看的国民党，拿着枪对着那个死刑犯，就挨着边上就开枪前一瞬间，那个人有一点儿这种躲避的感觉而已。你人在最恐怖的或者最难受的时候，往往不会去表达出那种。

窦文涛：你觉得是吓呆了。

喻恩泰：已经平静了。我在东北，曾经陪朋友去喂过老虎，就把那鸡绑在那儿，让老虎去扑它。鸡平时都是叭啦叭啦，你抓到都是够呛的。

窦文涛：对。

喻恩泰：我印象最深，把那鸡扔出去，活的，在老虎边上，鸡一动不动，动都不动。

窦文涛：那就是束手就擒。

喻恩泰：人其实没有我们想像中的极端的心情下会做出极端的事情，恰恰我觉得在极端的心情下，他最可能选择的就是平静。

马未都：但是林森浩的冷静是超出我们正常社会的估计的。

窦文涛：是。

马未都：对吧，你看他那个信，我看过。

窦文涛：很冷静。

马未都：对，没有一个犯人能写成那样，他是一个很有缜密思维的人。

窦文涛：是吧？

马未都：对，太冷静了，这人不是一般的，他可以不说，他可以不怕，但是他不可能。