梁文道：对“万物存在基于意识”持保留意见

2014年12月27日 14:21
来源：凤凰卫视

核心提示：这本书其实坦白讲，我猜很多人会觉得很异端的。异端的第一个理由就在它的作者，Robert Lanza是非常有名的科学家，只不过他研究的不是天文学，不是物理学，他是生物学家。平常我们谈世界，谈宇

核心提示：这本书其实坦白讲，我猜很多人会觉得很异端的。异端的第一个理由就在它的作者，Robert Lanza是非常有名的科学家，只不过他研究的不是天文学，不是物理学，他是生物学家。平常我们谈世界，谈宇宙，我们总觉得跟生物学毫无关系，但是Robert Lanza试图在这里面说明它其实是有关系的。

凤凰卫视12月26日《开卷八分钟》，以下为文字实录：

梁文道：在中国任何受过基础教育的人都知道一个非常粗浅，其实在我看来是非常粗暴的一个关于世界认知的一个二分法，唯心论、唯物论，唯心主义、唯物主义。那么所谓的唯心论到底指的是什么呢？简单的讲，比如说有些人会认为我们世界上面所知所见的一切东西都是人心造出来的，比如说那个时候中国古代我们今天讲佛教“万法唯心造”，对不对？这都是心造出来的，叫唯心论或者观念论。

那么这样的一种观念在现代的科学界里面是非常被鄙夷的，几乎没人去管的。而且大家都觉得这只是一个哲学上已经失败了失效的一个假说，那么现在科学家多半不理它的，像我前天介绍的像Lawrence Klaus那些科学家他们就很鄙视这个说法。那最近几年，出现了一个很奇怪的声音，这个声音却主张其实这种讲法可能没错。当然请注意我说过唯心论是个很粗糙的讲法，但是这个讲法里面它的类似这种倾向出现一种声音，这个声音开始介入宇宙天文学的研究，理论天文学的研究，开始说很有可能宇宙这个东西真的是离不开人类意识的存在的。

什么意思？就我们过去几天讲的这么宏大尺度的黑洞、虫洞这些东西它必须要依靠人类的意识或者生命的意识而存在吗？这怎么可能呢？这是一个从非常宏观到一个非常微观之间的事物的具体太遥远了，你觉得很难弥补起来的，然而有人正在做这样的事，就是我今天给大家介绍的这本书《生物中心主义》，《Biocentrism》，这本书的作者Robert Lanza是一个非常古怪的学者。而这本书其实坦白讲，我猜很多人会觉得很异端的。异端的第一个理由就在它的作者，Robert Lanza是非常有名的科学家，只不过他研究的不是天文学，不是物理学，他是生物学家。他在国际上干干细胞研究这一行的人，我觉得连我们中国在内所有做干细胞研究的人没有人会不知道他是谁的，大家有看TED那种演讲系列吗？TED演讲系列，你到时候看他的东西，很好看，他做了一个TED的演讲，关于生命跟非生命之间的区别。就他在谈到底纯粹的物质怎么样转换出生命这样的一个过程，生命跟非生命的区别到底在哪里。

他现在这本书，我现在手上拿的这本书，首先先说这本书的翻译，这是果壳网的同仁们去翻译的。我很高兴他们翻译这本书，但是我必须非常坦白的说翻译得并不是太理想。先说这个书名《Biocentrism》，我认为是不是“生命中心主义”会比“生物中心主义”要更合适呢？但是“生物中心主义”这个译法也说明了一点，很有趣的一个角度，这个角度是什么？就是说平常我们谈世界，谈宇宙，我们总觉得跟生物学毫无关系，但是Robert Lanza试图在这里面说明它其实是有关系的。有关系在什么地方呢？就是因为过去几年做认知科学，做神经生理学的研究已经使得我们对人脑跟现实之间的关系产生了非常丰富的知识，这个知识使我们发现比如说过去我们觉得是疾病的一些东西，比如说有精神幻觉的精神病人，他说他看到了一个什么什么什么，然后我们说那是假的，不存在。

但其实某个意义上讲他是真的看到了，而那些东西是真的存在。我们怎么去说明他看到，比如说他看到哎哟，梁文道我看到你后头有个女人在那边一边嘴巴流着血，一边对着我笑。我怎么知道他看到这个我们说是女鬼的东西是不存在的呢？其实很难说，从脑的角度来讲，也许这个女鬼是真的存在，但是存在于他的意识之中。但是正如我对他来讲，也是他意识之中的存在而已，他感官里面投射给他，他总结出来的一个意识存在。他们有这么严重的分别吗？这一点正正就是这本书里面很重要的一个起点。

比如说这里面它提到一棵树在森林中倒下的时候，如果旁边完全没有人，那这个树倒下是有声音的吗？他就说到树在倒下的时候，它与空气脉冲完全一样，观察者耳朵和大脑是体验到声音的绝对必要条件。外在世界和意识是有关联的，空旷的森林中倒下的一棵树产生的只是无声的脉冲，为吹的风而已。有些人可能会想像有两个世界，一个在外面，另一个是头颅中的认知世界，但是这两个世界的模式是个神话，没有感觉，本身就什么都没有。感觉之外什么都不存在，唯一可见的真实就是现有的，就在面前，就在当下。听起来是不是真的能想像bertty讲的那种我们今天讲的所谓的唯心论哲学呢。所以这边就提到，他这本书里面很重要的第二个原理就是我们的外在和内在的感觉是难解难分的，他们是同一枚硬币的两面，是不能分开的。

好，那么怎么样从这一点去介入到宇宙学，甚至说宇宙的存在本身也依赖于意识的存在呢？这就叫跨越很多很多步了。我觉得这本书其中一个最大的问题就是他写得并不是太严谨，它更像是一个尝试方向的一个发表，多于一个很严谨的科学著作。但是这样的一个东西适合用这么简单的方法来表达吗？我觉得非常怀疑，但是你完全可以想见他要走我刚才说的这一步，你要经过的那些关口是什么，所以提这个当然就是量子力学。我自己是学佛的人，所以我知道很学佛的人就跟任何的宗教信徒一样，都会喜欢说你看科学又证明了我们是真的，我们说的是对的。

但从来我这些想法，坦白讲是有点保留地，而且佛教徒最喜欢讲量子力学，为什么？因为量子力学有时候是会告诉你说，比如说“测不准原理”，或者是这个“双狭缝实验”，说明人的观察或者观察者的存在对于物质世界会造成什么样的影响，用这个来说明意识的优先性。这样的讲法，我真的是有点保留。但是Robert Lanza讲，在这本书里面正是要走这条路来说明我们一个原子在受到持续观察的情况下，就不能改变它的能量情况，然后它到最后仿佛真的是用这样的角度去回答爱因斯坦那个问题，如果我们不看月亮，月亮是不是就不存在呢？Robert Lanza讲的意思似乎是“是的”。当你转头过去的时候，你背后所有这些空间它的存在跟不存在是没有意义的，它们要是有意义，是因为围绕着你而有意义。

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