田文昌：外国遣返中国贪官有两目的一障碍

2014年12月01日 10:26
来源：凤凰卫视

核心内容：张军：外国遣返中国贪官原因就是在这个，尤其是现在贪官去的很多西方国家，很多国家要么是没有死刑，要么是有死刑，但是很长时间不执行。凤凰卫视11月29日《一虎一席谈》，以下为文字实录：胡一

核心内容：张军：外国遣返中国贪官原因就是在这个，尤其是现在贪官去的很多西方国家，很多国家要么是没有死刑，要么是有死刑，但是很长时间不执行。

凤凰卫视11月29日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

胡一虎：内地的反腐星碟再度地升级，从我们看到了在内地部分，抓老虎，抓大老虎之外，现在是要到海外去猎狐，怎么把这些外逃的贪官，大狐狸统统猎捕回来呢？关键点在哪里。今天相关嘉宾都抬到了我们现场。

首先一开始我要请教文昌，简单来回答我，把海外的这些大贪官，把这些大狐狸抓到国内，有人说最好的方法，其实应该要特赦这些贪官，可不可行？

田文昌：不是不可以考虑。

胡一虎：不是不可以考虑。天明，有可能考虑吗？特赦。

陆天明：这只是一个临时措施。

胡一虎：这只是一个临时措施。

陆天明：对。

胡一虎：但是再进一步有人讲说，其实这个关键点在于废除死刑，废除死刑就能够让海外的贪官能够排除障碍回到国内吗？张军，可行吗？

张军（美国联邦最高法院出庭律师）：我觉得废除死刑，至少是一个很好的开始。

胡一虎：很好的开始。

张军：原因就是在这个，尤其是现在贪官去的很多西方国家，很多国家要么是没有死刑，要么是有死刑，但是很长时间不执行，所以说。

胡一虎：这是最主要的障碍。

张军：对的。

胡一虎：这是最主要的障碍，既然如此。

林喆：我反对。

胡一虎：你反对。

林喆：我反对。

林喆中（央党校教授反腐专家）：废除死刑，实际上是给贪官，特别是那些大贪官一个可乘之机。

胡一虎：一开始就已经火药味非常浓了。但是我们一开始先来看一看，不管如何，先看一下，我们从内地的“打老虎”和反贪，再到把这些在逃的贪官抓回来的“猎狐”行动，到底我们进展到一个什么新的升级。首先看一下，在这一次当中，我们先看国际的合作，可以说内地的反贪部分的动作越来越大。在2015你可以看到，在澳大利亚所举行的G20的领导人第九次峰会上，已经批准明年到后年的反腐行动计划同意在G20的框架之内，要建设反腐败的合作网络，在这里请你注意，这里头的所有成员国当中，它们会把腐败的资产（返还），还有拒绝为腐败官员提供避罪的港口。但是西方是真的愿意配合吗？西方是真心诚意的会跟中国在反腐同一个阵线上吗？天明，您的观察呢？

陆天明：这有个过程。

胡一虎：一个过程，你在担心什么？

陆天明（作家）：我在担心有人说得好，做起来他不一定那么彻底。

胡一虎：西方会说一套而做不到吗？张军来自美国，你的观察呢？有没有可能他所说的是事实？

张军：我觉得这个可能性不能排除，但是基本每一个国家都有自己的法律体系，每一个国家签订国际合约的时候，尤其是司法合约的时候，都有自己的优先要考虑的部分，也许中国现在考虑优先是要遣返贪官，那美国就不一定有这样的优先。因为美国毕竟没有那么多贪官在中国，所以这个问题也是需要考虑的。

胡一虎：林喆，你的补充，请说。

林喆：现在是贪官被解送回国的一个高峰期。

胡一虎：好，那我们看一下，如果像你讲的这些大狐狸，真的都是被解送回来的高峰期，那未来的几年，我们看到有哪些狐狸呢？你看中央纪委此前的通报，光是在去年中秋和十一两个假期，处境的公职人员有1100人，他没有按时间回来，其中714人确定为外逃。如果像林喆所说的你这个时候有越来越多人会被抓回来，大狐狸。但你别忘了，小狐狸，中狐狸，趁这个机会不断地跑出去，文昌，你所看到的，外面要抓回来的里头不让他跑，关键点在哪里？

田文昌（律师）：实际上关键点其中一个，与死刑有关。

胡一虎：这才是真正关键点所在对不对？

田文昌：与死刑有关。

胡一虎：你觉得这个关键点不突破，会是怎么样？你抓不回来。

田文昌：会影响这个合作。首先我们说，国外跟中国的合作有它的诚意，我认为有两个目的。

胡一虎：第一。

田文昌：一个是政治目的，任何一个国家的贪官腐败，对其他国家也不是一件好事，这种合作是可以进行的；第二，它还有经济目的，贪官追逃追赃，所在国它肯定要留一部分利益，它不会都给你中国的，对它也有一定的好处。那么这是合作的一个动力。那么至于合作当中的障碍，其中一个死刑，无疑是个很重要的障碍。因为你有死刑的时候，第一，可能影响他们的配合，国外的配合积极性，你有死刑，我没有死刑，我不积极配合。第二配合要有前提，你必须得保证不判死刑，赖昌星就是典型的一例。

胡一虎：对。

田文昌：有了承诺，他才可以给你引渡回来。第三，导致了极大的不公正。既然走一圈回来就不死，我干嘛不走呢？

胡一虎：对。

田文昌：我走了回来我也免死了不，不走必死无疑。

胡一虎：所以以目前的时机来讲，你觉得更加成熟，一定要废除死刑，才能让这些狐狸都回来，老虎又不出去。文昌说这是关键所在，天明，时机到了吗？

陈天明：时机不到。

胡一虎：时机还不到。

陈天明：因为这个废除。

胡一虎：为什么你一直觉得时机不到，你在我们节目非常关系这个话题。

陈天明：废除死刑的问题，它是牵涉整个法律体制的一个变化是吧，有没有死刑，你不能说我只宣布经济犯罪贪官不判死刑，那么其他的刑事犯罪，判不判死刑呢？那牵扯到这个问题。在中国目前这个国情情况下，是不能废除死刑的。

胡一虎：你说目前的国情是不可能的，文昌，目前的国情。

田文昌：这个观点我不反对，问题在这儿，应该全面地说，首先我们绝不能说只对贪官，只对贪污贿赂废除死刑，这是不可以可的。那么如果废除死刑，是非暴力犯罪，经济犯罪废除死刑。但是目前一下子废除确实有难度，我也是同意。就是我们老百姓接受的观点，有些难。但是我的主张是应当抓紧一切努力，尽一切努力来争取，加快这个速度。

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