石齐平：错失海洋机遇 中国要重回海洋强国

石齐平：地沟油事件表明台进入“四无”社会

石齐平：我觉得很没面子，我就想到台湾为什么出现这样的，总结起来我觉得四个原因就是台湾进入到四无社会了，第一就是政府的无能，第二就是官员的无耻，第三就是商人的无德，这三个就造成了老百姓或者是消费者的无辜。

姜声扬：但是有前面三个才会有后面第四个无辜，但前面三个无当中谁要负最根本的责任，商人官员还是政府？

石齐平：你问我的话，当然就政府跟官员，政府的无能跟官员的无耻，你要知道商人肯定是有好有坏的，但是你作为政府，你不能假定所有的商人都是好的，你就必须要去监督找出那些坏的商人，要不然要你政府干什么呢。

林玮婕：没错，那既然在一个社会里面或是一个市场里面不全都是好人，那到底政府应该怎么样的面对，政府应该怎么做呢？

石齐平：这你讲到政府跟市场中的角色，于是我们就想到亚当斯密1776年写的那本《国富论》，他特别强调市场经济很重要的，但他反对政府枉加干预市场，但他同时又强调市场的有效性必须建立在每一个人的道德跟整个市场经济公平竞争上，所以他就特别强调政府这个职能的重要性。

林玮婕：所以呢？

石齐平：所以他在写《国富论》之外，他又写了另外一本书，叫道德情操论，就是让政府你要重视教育，同时政府还要建立法制，但是今天我们台湾政府你可以看到，该做的事情他没做，就是无能，但是另外一方面，还看到官员，他还以为这个问题都是处在那些无良或者是没有道德的企业，把那个责任往那边推，他自己好像似乎就没什么责任，这就是无耻了。

姜声扬：有道理，其实看到无论是台湾大陆香港甚至日本在过去都曾经发生过食品安全的问题，但是在世界范围内有没有哪些国家和地区是做的比较好的？

石齐平：我觉得其实还是不少的，欧洲这些很多国家都不错，新加坡亚洲也不错，在英国我想到一个例子，早几年他也发生过一个问题，就牛肉跟马肉的问题，但是那件事情以后，英国就痛下决心成立了食品犯罪处，他把这个食品安全看作是一种犯罪的行为，他说赋予这个处里面所有人可以到所有的厂商里面去做调查，而且鼓励大家告密，保证告密者的安全，同时还建立最好的一个科技检查的一个所有食品安全，他一定检查出来，最后才呼吁你企业要注意自我的管理，把这个放在最后的。

姜声扬：所以食品安全是全球关注的话题，我们再来关心另外一个全球关注的话题，中美关系，美国国家安全顾问苏珊赖斯这个星期访问北京，来三天，那习近平在会见她的时候强调，中方是愿意和美方构建新型大国关系，达至不冲突不对抗相互尊重合作共赢的双边关系。

林玮婕：没错，赖斯则是表示说，美国总统奥巴马相信中美关系是世界上最重要的双边关系之一，要解决当前全球性的问题还有挑战其实离不开中美合作。

姜声扬：赖斯这一次来中国却没有顺便去日本或韩国，所以根据一般推测赖斯此行是有多重目的，主要当然是为11月在北京举行的APEC峰会当中的习奥会做准备。

石齐平：确实如此，我们也知道像APEC会议参加的元首差不多有二三十位，大家都会抓住这两三天宝贵的时间进行个别的一对一的这种小规模的谈，所以习奥两位元首在这个APEC会议里面进行双边会谈，一点都不感到奇怪，但这一次有点特别。

林玮婕：什么特别的地方？

石齐平：因为这次据说安排的时间会有一天，类似像去年，你们记得去年6月有个加州的庄园峰会，谈了也有一天多的时间，所以我觉得这一次安排是特别，而且据说好像是美国建议的。

林玮婕：那还真的蛮特别，石先生你怎么样解读像中美之间这样的安排？

石齐平：我觉得是美国发现到类似像去年的庄园峰会好像很有意义，庄园峰会一方面时间很长，没有太多时间压力，二方面可以有主题也可以没主题，非常轻松，穿什么衣服都很容易，散步也可以，最重要的是就是他们两个人，最多再加上一个翻译，所以无话不谈，所以在这种场合里面，很容易建立双方之间的一种互信或者是默契，或者很容易达成一个共识，所以我觉得这是很有意义的事。

姜声扬：所以可以想像双方会触及到的话题肯定是两国之间最重要的双边问题以及全球范围内的大事。

石齐平：对，中美作为世界上最大两个国家，双边的问题确实不少，有合作的有互相矛盾的互相对峙的，这里面很多很多心结要把他化解，有很多合作的机会要把他谈出来，当然除了双边之间的问题，国际之间的问题太多了，什么伊拉克什么乌克兰，好像美国也会发现到很多事情必须要跟你中国商量商量，要不然很多事情也解决不了，所以我觉得这就是这一次APEC习奥会最重要的看点。

林玮婕：您如何解读中美元首之间的庄园峰会？

石齐平：我记得中国在前几年的时候曾经提出一个概念，叫做新型大国关系，美国好像听不太懂，好像也不太愿意，现在慢慢发现到，这应该就是所谓的新型大国关系，早几年的时候国际间也有提出所谓G2的概念，中国的学者好像似乎也不是太明白，也不太愿意接受，其实今天我们所看到的类似像这种习奥庄园峰会，就是一个G2的概念。

姜声扬：难怪这一次在11月底举行的APEC峰会上是如此吸引全球眼光，除了中美元首的庄园峰会之外，还有什么值得关注的焦点？

石齐平：我觉得至少还有两个角度可以关注，两个焦点，第一就是中国跟日本的关系，就中日关系，第二就是中国作为APEC主人这个角度也值得关注。

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主持人：石齐平

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