周天勇：“土地制度改革”最大受益者是农民

周天勇：房产税应占地方税收60% 可降低房价

邱震海：这个财税制度的改革对实际来说对房价到底有多少实际的意义？

周天勇：我想一个就是如果他的房地产税赶快立法，赶快开征的话，他就把原来从农民手里收的钱和买一套房，第一套房人收的钱逐步的改为叫有财富的人来交钱，因为从国外来看房地产税一般要占到地方政府税收的60%，如果他真要把这个渠道扭过来，财政可持续了就不会把地价搞的这么高。

邱震海：我相信此时此刻电视机前的有房子的朋友们，有几套房的朋友们都非常关心的问题，房产税老实说是在民间非常沸腾的一个话题，要不要征，怎么征？关键是张军兄你怎么看房产税的目标到底是什么？目标到底是为了降房价还是目标为了地方政府开源，如果降房价房地产税，房产税对降房价到底有多少作用，经济学家有没有评估，如果说是要开源为地方政府增加收入来源的话，那是不是此时此刻是一个合理的一个时机，因为老实说这个是一个一石激起千层浪，一说房地产房产税的问题老百姓都会情绪沸腾的问题，张军兄。

周天勇：我觉得房地产税它实际上有几个作用，第一就是防止剥夺农民和剥夺很多年轻人变成房奴，消除两极分化，我想这是一个很大的目标，第二个目标就是抑制投机性的需求，把房价降下来，从远期来看。

邱震海：实际有效吗？

周天勇：第三个就是稳定，那当然有效。

张军：我认为没有效，因为这个东西很复杂，因为这牵涉到一个法律的问题，法律本身又牵涉到法理的问题，因为我经常讲，其实中国老百姓买房子的时候，因为这个土地是招牌挂的，所以理论上说它已经一次性支付了未来70年土地增值的收益，他把这个收益贴现到房价里面去了，所以在中国的话就跟香港一样，就是房价会偏高，但是你使用房屋的成本就比较低，因为你不需要每年交房产税，但你在美国你可以倒过来，因为美国是说你的每一年你都要交房产税，但是你的房价里面是没有包含未来的土地增值收益的，所以这两种不同的土地制度下面，大家其实都在分摊这个房产税，只是分摊的方式不一样，所以在这种情况下，如果你现在要马上去，而不去考虑整个我们在这个房价里面包含的房产税的事实的话，这不仅双重征税，而且法理上是不通的。

第二个问题我觉得就牵涉到房产税的目标到底是什么，你是为了降房价你还是为了要增加县以下的地方政府的财政收税，如果是县以下地方政府的财政收入，那么这就牵涉到一个最根本的问题，就是我们的县以下的政府是不是老百姓选出来的，如果不是的，这个房产税作为它的主要的财政收入来源的话，它的使用谁来监督，所以这个就牵涉到一个非常复杂的一个系统的问题。

周天勇：政府开征房产税需废除70年产权年限

邱震海：你现在收看的现场电视讨论是有关三中全会之后，根据这60项决定洋洋洒洒、零零种种到底哪些改革未来会对民生是有用的？我相信现在电视机前此刻的您对房产税非常关心，到底房产税会不会推，到底房产税它的目标是什么？如果要推的话是什么时候会推出？坦率的讲三中全会60项决定当中语焉不详，只有一句话提到的，但就这一句话使大家心惊肉跳，有关这问题我们同时请出二位嘉宾，刚才张军教授是明确反对房产税的，他说无论是法理还是目标都非常不清晰，周天勇先生是力主房产税一定要实行的，天勇兄说说你的理由为自己辩护一下。

周天勇：开征房产税有几个要进行改革的，一个改革就是你要现在的70年，50年这些一定要废除，一定要比如说土地国有，但是永续使用，第二就是在最近几年，就是招牌挂以后越来越高的出让金含量，这部分房子政府在征税的时候一定要考虑一下退税的问题，就出让金的部分每年退一部分，我想这是现征现退这是第二。

第三就是对一些房改房，对一些本来原来买房子都十几年前买的房子价格很低，现在涨的很高这类的房子，那就没啥说的，必须得征房产税，我想这个做好以后，一定要坚决的推进房产税的开征，如果我们十八大文件或是这一次会议以后，一定给地方设置一些稳定的税种。

张军：从上海的试点来看，其实好像也没有什么作用，我觉得这个东西将来是一个很复杂的事情。

周天勇：上海的房产税它实际上是一种地方和中央的一种博弈，最后它实际上给你弄个花花样子，根本就隔靴搔痒，它不是真的开房产税，包括重庆的。

邱震海：天勇兄听你这么一说的话，这个房产税的改革它前面有好多前提条件需要完成，而坦率的讲这一前提条件我看不是三五年时间是根本不可能的，也就说观众朋友们可不可以得出一个结论，至少在三五年之内房产税的推出是不可能的事情，因为你又有一大堆的前提条件需要确认。

张军：他需要大量的改革，而且是一个系统性的，因为牵涉到宪法的问题。

周天勇：我觉得就是说房产税的开征就是农村土地制度的改革以后，地方的财税关系的调整以及房价的这种刚需，就是这种投机性的需求，最后怎么办？我想不一定就是不出台。

邱震海：但是我现在听下来。

周天勇：他是等不起的。

张军：进城农民需要政府建保障房来“托底”

邱震海：你说的等不起是很重要的问题，现在我们房价已经高起的，差不多我认为现在我们最主要的是要掌控金融风险，如果有一个金融风险的话这个房价是分分钟有可能崩溃的。

张军：现在三中全会给出的关于房地产调控的这种表述，更多的是要建立所谓长效机制，长效机制里面当然是包括税收，包括土地制度，包括其他的金融的相应的配套等等，这些东西短期里面就像你说的，我想不太可能会立竿见效，所以这种情况下，我想对我们的一线城市来讲，过高的房价的这种局面我认为短期里面是很难改变的，而且即使我想我们到了长效机制建立以后，我相信中国房价的总体趋势还是要往上涨，一方面我想这个时候可能成本的因素，可能要不是那么重要了，可能就是需求的因素。

我想我们现在改善性住房以及首次购房这样一个增长的速度，跟经济的增长速度应该是同步的，所以这个是非常明显的一个趋势，所以你不可能想象说将来即使是二线、三线城市，说未来我们有了长效机制以后房价就可以稳中有跌，我认为这个基本上不可能发生。

周天勇：房价不能涨下去，你要涨下去这个社会矛盾是很大的，最后的结果是什么呢？七亿人住在两亿城市原住民的家里，房豪和佃户的这种两极分化。

邱震海：我明白，道理都明白，关键你不能涨下去，既不能激怒中产阶级，也不能让草根阶级走上街头，你怎么办？现在此时此刻三中全会的改革措施里面我们解读出什么东西？未来怎么去推进，这是问题，张教授。

张军：我觉得最重要的可能在现在的一个解是什么呢？就是还是要中央政府要更多的来买单，帮助地方政府来加快保障房的建设，要大幅度的增加保障房的建设，这是唯一可以破解目前这样一个困局的，因为长效机制三年五年根本不可能见效，那么短期里面房价还在有上涨的这样一个趋势，所以我觉得唯一的办法，你不激怒中产阶级，那唯一的办法我认为就是逐步的分流房地产市场，把那些刚需的，把那些通过进城变成城里人的这些农民兄弟更多的还是要通过保障房来托底，所以我觉得现在的保障房托底的力度远远不够。

邱震海：这坦率的讲也涉及到中央和地方的财权、事权，中央买单，中央请客、地方买单，能不能中央也买一点单，赶紧把3600万套，再加上1000万套，4600万套房给一两年之内给造好了，刚才二位都念念不忘农民兄弟，我们看看农民兄弟在三中全会之后的命运到底如何，城市朋友们也非常关心，假如说你手里买了小产权房的话，小产权房未来有没有可能转正？

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：周三19：20--19：55

重播时间：周四05：45－06：25 11：25--12：00

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